[News] Canon XA25 & XA20

Tu dois avoir raison, Xhonnor.
Le spécialiste c'est toi, pas moi!
Conclusion: j'utilise l'avchd ou le mp4?

Daniel

 

Ces histoires de codec sont compliquées, je ne maîtrise pas très bien.
Pour être plus complet, sur le XA20, en format MP4, 5 débits sont proposés:
35Mbps (50p) et 24,17,4,3 Mbps.
Les clips enregistrés en MP4/35 Mbps donc, sont analysés par MédiaInfo comme suit:

Général
Nom complet : M:\DCIM\105_0801\MVI_0034.MP4
Format : MPEG-4
Profil du format : Base Media / Version 2
Identifiant du codec : mp42
Taille du fichier : 62,0 Mio
Durée : 14s 880ms
Débit global moyen : 34,9 Mb/s
Date d'encodage : UTC 2013-08-01 13:35:04
Date de marquage : UTC 2013-08-01 13:35:04

Vidéo
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Profil du format : High@L4.2
Paramètres du format, CABAC : Oui
Paramètres du format, RefFrames : 2 images
Paramètres du format, GOP : M=3, N=24
Identifiant du codec : avc1
Identifiant du codec/Info : Advanced Video Coding
Durée : 14s 880ms
Débit : 34,6 Mb/s
Largeur : 1 920 pixels
Hauteur : 1 080 pixels
Format à l'écran : 16/9
Type d'images/s : Constant
Images par seconde : 50,000 Im/s
Espace de couleurs : YUV
Sous-échantillonnage de la chrominance : 4:2:0
Profondeur des couleurs : 8 bits
Type de balayage : Progressif
Bits/(Pixel*Image) : 0.334
Taille du flux : 61,4 Mio (99%)
Langue : Anglais
Date d'encodage : UTC 2013-08-01 13:35:04
Date de marquage : UTC 2013-08-01 13:35:04
Coordonnées de chromaticité : BT.709
Caractéristiques du transfert : BT.709
Coefficients de la matrice : BT.709

Audio
ID : 2
Format : AAC
Format/Info : Advanced Audio Codec
Profil du format : LC
Identifiant du codec : 40
Durée : 14s 869ms
Type de débit : Constant
Débit : 256 Kbps
Canaux : 2 canaux
Position des cannaux : Front: L R
Echantillonnage : 48,0 KHz
Mode de compression : Avec perte
Délai par rapport Vidéo : 20ms
Taille du flux : 463 Kio (1%)
Langue : Anglais
Date d'encodage : UTC 2013-08-01 13:35:04
Date de marquage : UTC 2013-08-01 13:35:04

Autre
ID : 3
Type : Time code
Format : QuickTime TC
Durée : 14s 880ms
Time code de la première image : 01:01:34:10
Paramètres du time code : Striped
Langue : Anglais
Date d'encodage : UTC 2013-08-01 13:35:04
Date de marquage : UTC 2013-08-01 13:35:04
Type de débit : CBR

Daniel

 

Pour complet, on peut que cette analyse est COMPLÈTE ... CHAPEAU.

Merci pour ce logiciel MEDIAINFO, je viens de l'installer : GENIAL.

Juste il ne précise pas :

- Pixel carré
- ou 1.33

 

Le MPEG4 est un format générique et non propriétaire, defini par le Moving Picture Experts Group (MPEG).
Ensuite, il s'est créé un kyrielle de sous-ensembles plus ou moins spécialisés, tels le H-264, le VC1 et beaucoup d'autres.
Voir plus de détails : MPEG4

Canon utilise le format générique.

Marc

 

micro grain de sel ...

"je trouve que" hors poignée audio il existe peu de différences en terme de qualité d' image entre une GH30 et une X20..
la base me semble identique
me trompé-je ? ,

Bertrand

 

"je trouve que" hors poignée audio il existe peu de différences en terme de qualité d' image entre une GH30 et une X20..
la base me semble identique
me trompé-je ? ,

Bertrand

Hors poignée, les deux cams sont identiques.
J'ai acheté le XA20 pour le coté pratique de la poignée avec ses commandes de zoom et d'enregistrement . Mais ça fait cher la poignée (environ 500 euros en plus).
Je vais peut-être acheter un micro canon, mais le micro interne est bon et le son
n'est pas primordial pour moi.

Daniel

 

Ok, Marc.
Mais pourquoi proposer 2 formats différents dans une même cam, pour un résultat si proche au final dans les débits max.
Tu as évoqué des raisons concernant le travail en post-prod, mais est-ce la seule?
La diffusion n'en n'est-elle pas une autre?
Le 3 Mbps en MP4 semble destiné au wifi et la diffusion sur le Web, mais le 4 Mbps
en AVCHD n'en n'est pas loin?
Quels sont finalement les critères de choix?
Pardonnes-moi ces questions de "bleubite", mais mes recherches sur le Net n'ont pas apporté grand chose.
Merci à tous pour vos lumières et à toi, Marc, marque pour ta patience.

Daniel

 

oui, la qualité image de base est la même.
Mais pour le son , c'est quand meme nettement mieux d'avoir des XLR, du 48V, la possibilité de mettre une Rycote sur micro externe de qualité.
Sans compter l'agrément immense d'avoir une poignée sinon la petite GH30 est moins facile à utiliser.
Sinon, il y a des plus aussi : report de commande sur poignée, truc infra-rouge, ...
En résumé :
GH30 : image
XA20 : image + son

Marc

 

A priori , le MPEG4 à 35 Mb est surement moins compressé que l'AVCHD à 24Mb.
Je pense que c'est déjà une bonne raison.
Ensuite pour les comparaisons, il faudrait les faire avec du matériel de mesure adapté.
C'est comme, dans un autre registre, entre le 4.2.0 et 4.2.2, ça ne se voit pas à l'oeil, mais plutôt en travail de montage : les dégradations de couleur sont moins visibles après corrections.

Marc

 

Pour Bertrand:

Je comprends parfaitement que vous trouviez que les 500€ de différence sont un peu élevés, surtout si vous n'en avez pas besoin...(c'était aussi mon cas il y a plusieurs années).
Mais perso, je pense que 2.000€ pour ce XA20, c'est une superbe affaire, car j'ai absolument besoin des entrées XLR et du 48V pour pouvoir utiliser un micro externe professionnel de qualité, capable de "tenir" les niveaux sonores élevés que l'on trouve en concert.
Les micros alimentés en 48V sont les meilleurs pour tenir le choc quand le volume sonore est si élevé qu'il vous faut impérativement des boules quiès pour ne pas griller vos propres tympas quand on filme dans l'avant scène ....

Avant d'avoir le XA-20 j'utilisais une mixette sous le camescope pour générer le 48V, alimenter le micro externe, récupérer les sorties XLR du micro et les transformer en jack 3mm pour l'envoyer dans l'entrée jack 3mm du caméscope !.... Certes ça fonctioonnait bien, mais l'ensemble était assez cauchemardesque en terme d'ergonomie... Le XA-20 offre toutes ces possibilités indispensables à beaucoup, de façon "embarquée" et avec une parfaite ergonomie !

La poignée à 500€ doit être vue non pas comme un accessoire à 500€: car si tu n'as pas besoin du son XLR, il faut choisir le modèle grand public HF-G30 et pas le XA-20. Elle doit au contraire être vue comme la possibilité de pouvoir ENLEVER cette poignée lorsque le possesseur du XA-20 veut passer inaperçu...et à ma connaissance, le XA-20 est le seul camescoope semi-pro à pouvoir se transformer en camescope grand public en 10 secondes.

Perso, je trouve ceci génial et je suis conquis...

Tiens j'ai juste une question que je voudrais vérifier: lorsqu'on branche un micro externe en XLR, les micro d'origine sont bien automatiquement désactivés ? Il n'y a pas de manipulatn spécifique à faire pour qu'ils soient coupés ?

Merci pour vos réponses,

 

Ah mais si !
Il faut commuter l'inter sur la poignée entre EXT et INT.

Marc

 

Daniel ..là excuses moi par avance mais tu as tort ...le son est presque aussi important que l'image..

En tout cas il est beaucoup plus difficile et délicat à "récupérer" de plus il est beaucoup plus facilement "pollué".
"je dis souvent" qu'il faut "filmer avec ses oreilles"

Et puis à quoi cela peut il servir que Canon se décarcasse avec son "moignon" audio si ce n'est pas pour s'en servir ? !!!!
Bertrand

 

Perso, je trouve ceci génial et je suis conquis...

Nounours tu as raison cette "petite chose" combine beaucoup d'atouts...

"je te fais le serment " que ce n'est pas moi qui vais "cracher " sur de vraies prises XLR ...
Et pour cause, j'en utilise depuis assez longtemps ...

Dans cette tranche de prix son ergonomie est bonne mais sur ce stricte point la Panasonic AGAC90 lui taille une belle croupière (OK elle est plus grosse )

Pour l'anecdote lors d'une soirée ...soumise à une dose " improbable" de décibels ma caméra s'est arrêtée toute seule ....faut le faire !!!
je me suis enfui ... trop c'était vraiment trop ... "ils" m'ont avoué être devenu, à force, dur de la feuille ...

Pour mon message initial ?

C'était volontairement de la provoque pour "apprécier" les retours
Bertrand

 

T'inquiètes pas, Bertrand, y'a du répondant chez chez les XAvistes!

Daniel

 

Oui, Bertrand et Nounours, vous avez raison.
En tant que simple amateur "congé payé", je fais un grand voyage par an dans des contrées lointaines.
La prise de son dans ce contexte me semble moins importante qu'un doublage son
musical au montage (Edius 6.08) qui sauve à 80% mes piètres prises de vues vidéo (je suis un modeste, c'est ma nature).
Mais le sujet, la prise de son en l'occurrence, est intéressant ainsi que sa technologie et je ne demande qu'a progresser.
Donc, je vais m'acheter le micro canon AudioTechnica Réf: AT875R qui a l'air d'être un bon rapport qualité/prix avec un aspect plutôt discret.
Qu'en pensez vous, et est-il adapté au XA20

Daniel