[VotreAvis] VEGAS10 sur XP Pro avec 7 disques durs

Bonjour à tous

Je suis entrain de configurer une station de montage pour travailler avec Vegas 10 (en multicaméras deux sources)
Ne pouvant pas réinvestir pour l'instant pour un nouvel ordinateur avec Windows 7,
j'ai transformer une ancienne station XP destiné à la lecture de films stéréoscopique en station de montage

Windows XP Pro SP3 avec 3 Go de RAM
Processeur : DualCore Intel Core 2 Duo E6550, 2333 MHz (7 x 333)
carte mère : Asus P5K Premium/WiFi-AP (3 PCI, 2 PCI-E x1, 2 PCI-E x16, 4 DDR2 DIMM, Audio, Dual Gigabit LAN, IEEE-1394)
Carte vidéo : NVIDIA GeForce 8600 GT

Avant :
1 disque (C) pour le système
2 x 2 paires de disque 7200 trm en raid 0 pour les lecteurs gauche et droit
1 disque pour le DATA

Après :
1 disque pour le système
1 disque 7200 trm pour l’installation de Vegas 10
1 disque 7200 trm pour les rush de la première caméra
1 disque 7200 trm pour les rush de la deuxième caméra
1 disque 7200 trm pour les fichiers du ZOOM H4n
1 disque 7200 trm pour les fichiers temporaire

Reste un disque externe (en USB 2.0) de 380 Go
Reste aussi à placer :
les fichiers de prerendu de chaque caméra
Et peut-être d'autres dossiers à créer, pour faciliter le montage

Je monte depuis 7/8 ans sur Adobe Premiere (DV/DVCAM - DVCPRO HD) mais le passage à la version 5.5 nécessitant un ordinateur 64 bits et surtout étant passé à l'AVCHD j'ai donc rejoint Vegas (en parfait néophyte )

Auriez-vous des conseils pour configurer au mieux cette station "d'un autre âge"

 

Moi j'en mettras une quinzaine. Question de faire grandiose pour trois fois rien !

Je veux bien que le pluriel commence en français par le nombre deux. Mais un montage à deux caméras n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler du multicam puisqu'il suffit de faire des coupes sur les deux pistes et de supprimer les parties qu'on ne veut pas garder. Tout en agrémentant avantageusement des transitions adéquates d'un montage simple. Mais après tout ...

Tant qu'un montage reste avec un "faible" encodage, tels que ceux en MPEG2 désignés, pas trop de problème.
Mais pas de 64bit signifie peu de RAM utile. Or Vegas la faisait fonctionner très fort avant l"irruption des CPU et GPU spécialisés.
Et un bon CPU ne sera pas superflu.

Mais j'ai personnellement réalisé des multicams de plus d'une heure (avec plus de 2 caméras) sur un Core2 Duo. La chose est faisable sans multiplier les HDD puisque leurs débits pour du DV et HDV le permettaient. Le DVCPROHD est un peu plus contraignant. L'AVCHD par contre l'est beaucoup moins (Très compressé) mais voit d'un bon œil un processeur récent.

En résumé pour l'AVCHD un DD normal suffit amplement pour tes deux caméras. Par contre un i5 ou mieux un i7 facilitera le montage. Quant à se priver du 64bit aujourd'hui avec Vegas c'est vouloir lier ses chevilles avant un 100 mètres. D'autant plus que c'est le même prix que pour une version 32bit.

Le reste éventuellement, sur le forum de Vegas.

 

Bonjour Agdimage et merci pour ta réponse,

Mon ancien ordinateur (qui était un serveur stéréoscopique) avait tous ces disques, en gardant tout, j'essaye de faire une configuration "correcte" avec ce qui est déjà là.

Bien sur, je peu faire un montage comme tu l'indiques, mais l'utilisation de la fonction Multicam de Vegas me parait bien pratique.
Problème, si tout est sur le même disque, cela ne fonctionne pas, voilà pourquoi, j'ai dispatché sur plusieurs disques.

J'ai fait un gros investissement voilà quatre ans (avec beaucoup de Zéro) donc pour l'instant j'essaye de travailler en adaptant !
Je suis totalement convaincu qu'un nouvel ordinateur serait le bienvenue ......... Mais mon porte monnaie refuse catégoriquement de me suivre

 

Pas un grand hasard , c'est une phrase lu sur le Repaire qui m'a décidé de "réorganiser" mon ordinateur ........ Et la phrase est de toi, Agdimage

 

Si tu souhaites améliorer les performances de la config cités en ajoutant en plus 2 disques supplémentaires, malheureusement tu vas déchanter, les performances ne seront probablement que très peu visibles voire pas du tout car le reste de la configuration (processeur, GPU, mémoire et OS 32 bits) va empêcher tes disques de s'exprimer complètement.


plusieurs problèmes concernant ta config sont à relever dont la plupart ont été exposés par Agdimage .

Pour réaliser des montages AVCHD multicam (avec 2 flux) les performances de ta config n'ont pas besoin d'être à la hauteur d'un intel i7 2600 si tu travailles sur des projets en cut sans correction colorimétrique, redimensionnement...
En revanche si tu utilises ces fonctionnalités, il est nécessaire d'utiliser soit un processeur capable de gérer les traitement de façon efficace, ce qui n'est pas du tout le cas de ton processeur actuel avec Vegas 10 qui ne gère pas l'accélération graphique OpenCL pour soulager ton processeur comme le feraient les versions 11 et 12 de Vegas Pro ou PremierePro CS5 / 5.5 / 6 avec Cuda.


L'équation semble compliquée :

- Ton processeur n'est pas suffisamment performant
- La quantité de mémoire est limite pour monter correctement
- Tu travailles avec un OS 32 bits, alors que ta config peut gérer le 64 bits mais pour y passer il faut investir dans un OS 64 bits, ajouter de la mémoire Ram (au minimum 4 Go)
- Ton logiciel de montage ne gère pas l'accélération graphique OpenCL (pour cela il faut -> Vegas Pro 11 et 12) et si tu possédais Vegas Pro 11/12 ou Premiere Pro CS5 / 5.5 / 6... ta carte graphique actuelle n'est pas capable de gérer cette fonctionnalité car elle ne dispose que de 256 Mo de GDDR Ram, alors qu'il en faut au moins 512 Mo pour VegasPro11 sauf erreur, et au moins 1 Go pour PPro CS5, 5.5 et 6...
Ce qui signifie que quel que soit le moyen de traiter ton montage par le processeur ou par l'accélération graphique (Cuda / OpenCL / Quicksync) ta config actuelle et processeur et carte graphique ne le permettent pas.


Si tu ne peux pas investir un euro dans ta config actuelle ou dans une nouvelle, les performances n'évolueront que de très peux en ajoutant 2 disques supplémentaires. Peut-être qu'avec Edius (en version d'essai 30 jours / version pro et version grand public) qui n'utilisent pas l'accélération GPU pour la lecture de la timeline tu pourras éventuellement améliorer un peu les performances !!!


Si tu ta config actuelle "rame" un peu :

- ta carte-mère pourrait accueillir un processeur plus performant comme les Intel Core2 Quad Q9550, bien plus performants (env. 180 euros).

ASUS - Cartes mères- ASUS P5K Premium/WiFi-AP
Processeurs: Les produits les plus populaires
...

si ta config rame beaucoup :

il faudra investir en plus du processeur d'un GPU plus performant (GTX 460 / 560 Ti ) 150/180 euros ou l'équivalent chez ATI en fonction de la compatibilité (accélération GPU) du logiciel de montage et d'un peu plus de ram.



Mais le problème dans ce cas est la faible différence du coût global par rapport à une config récente plus performante.

 

Je vais essayer de rassurer Visio3 pour le montage multicam avec un Vegas 32bit.

J'ai probablement débuté le multicam avec XP Pro, un Vegas 32bit, le plugin Excalibur et du DV (25 Mos). Mais en dehors d'Excalibur je n'en ai pas de souvenir précis.

Début 2007, un Core2 Duo, Vista 32bit, 2 Go de ram et Vegas 7 qui acceptait déjà, je pense, les premiers fichiers AVCHD. Passage à Vegas 8 en été pour l'usage attendu de la fonction multicam de Vegas. Ce Core 2 Duo a été utilisé jusqu'en 2011 et ne sert maintenant que d'archivage.

Depuis Vegas 10 je travaille en 64bit avec W'7. D'ailleurs V10, V11 et V12 sont tous actuellement sur mon ordi de 2011. En attendant plus puissant pour bientôt.

Donc pour du multicam avant 2010, deux HDD lecteurs. Mais un seul HDD faisait bien le travail car ces lectures sont séquentielles et, surtout, l'une après l'autre, avec des mises en caches.
Un travail de multicam est minutieux, surtout avec l'avantage de l'image près à retravailler cas par cas après les découpes à la va vite du "direct". Même chose pour d'éventuelles transitions (ce n'est pas là leur domaine) et un certain nombre d'autres retouches qui prennent leur temps. Le HDD n'est pas spécialement stressé, contrairement à ce qu'on pourrait croire; par contre il doit bénéficier d'un très bon débit, sinon on en met deux, ou trois ...

L'ennui du 32bit est le support de peu de RAM, du moins avec les normes actuelles des logiciels d'édition qui ne se sentent plus freinés par cette exigence (d'ailleurs Vegas 12 ne donne plus le choix du 32bit).
Il faut alors un processeur qui "assure" presque tout seul. Mais comme un multicam est un travail de concentration et non de fuite en avant, c'est faisable.

 

Merci beaucoup GastonHD pour ta réponse .................. Et je suis entièrement d'accord avec ton analyse et celle de Agdimage : ma station est d'un autre âge Vous avez tout à fait raison.

Malheureusement difficile de rentrer dans un débat technique avec un porte monnaie
Cette année n'offre pas de possibilité d'investissement, il faut donc que je fasse avec ce que j'ai ....... Au moins pendant un temps

Avec le DVCPRO HD et la CS4 d'Adobe, je n'avais aucun problème de ralentissement. Mais le passage à l'AVCHD a sonné le glas de ma station (du moins dans son état actuel et il faudrait au moins, (au minimum) :
- faire la mise à jour vers VEGAS 12
- passez de XP à Windows 7
- ajouter de la mémoire
- changer de carte graphique et peut-être de carte mère
Total de l'opération, au moins 1000 € ou plus

Bon, il me reste peut-être deux solutions :
Suivre le conseil de Agdimage et faire le montage comme indiqué ci-dessus (sur ma time line, j'arrive à lire l'AVCHD de façon fluide en réglant : prévisualisation sur demi)
Ou bien, si je persiste à vouloir utiliser la fonction Multicamera de Vegas, d'utiliser (par exemple) le programme Proxy Stream de Gilles Pialat et de faire mes montages en DV.
Qu'en pensez-vous

Comme ma station avait déjà tous ces disques, je n'ai rien rajouter. Comme il sont là, j'essaye de configurer au mieux leur utilisation.
D’ailleurs à ce sujet, est-ce qu'il y a une façon plus "efficace" d'attribuer tous ces disques
(le faite d'avoir installer Vegas sur un autre disque que celui du Système est-il une bonne chose ?
d'avoir fait de même avec les fichiers temporaire est-il également une bonne chose?
voir d'autres choses à localiser sur des disques différents ?)

Merci Agdimage d'essayer de me rassurer

Pour l'instant j'ai 3 Go de RAM, j'ai une barrette de plus en stock, mais je crois que XP ne prend pas plus en charge, c'est bien cela ?

 

Tu peux aussi contourner le problème en convertissant au format hdv, en format intermédiaire, ... moins compressés qu'en AVCHD et plus facile à travailler sur des configs anciennes.

Déjà en 2005, avec un Pentium IV 3 GHz et 2 Go de Ram avec Premiere Pro 1.5.1, il était possible de monter avec un codec intermédiaire (pas en natif au début) des projets HDV.
Avec un Core2Duo monter en natif de la HD autre que AVCHD ne pose pas de problème pour ton processeur et ton GPU.

Au pire tu peux effectivement utiliser le script de Gilles Pialat , que je ne connais pas pour monter ton projet avec proxys.

Concernant la Ram, normalement tu dois installer la mémoire par paire pour profiter de l'architecture dual channel.
Si tu as ces 4 barrettes installées Windows pourra gérer au maximum env. 3,2 Go sur les 4.
A priori tu nous dis que tu peux en installer une autre donc, c'est qu'il reste une banque disponible sur la CM. Si cela est le cas je te conseille d'ajouter cette quatrième barrette pour augmenter une peu la quantité de ram, ce sera toujours cela de gagné.

 

Bonjour GastonHD,

Lorsque tu m'as répondu, j'étais entrain de modifier mon message précédent , comme suit :

Bon, il me reste peut-être deux solutions :
Suivre le conseil de Agdimage et faire le montage comme indiqué ci-dessus (sur ma time line, j'arrive à lire l'AVCHD de façon fluide en réglant : prévisualisation sur demi)
Ou bien, si je persiste à vouloir utiliser la fonction Multicamera de Vegas, d'utiliser (par exemple) le programme Proxy Stream de Gilles Pialat et de faire mes montages en DV.
Qu'en pensez-vous

Comme ma station avait déjà tous ces disques, je n'ai rien rajouter. Comme il sont là, j'essaye de configurer au mieux leur utilisation.
D’ailleurs à ce sujet, est-ce qu'il y a une façon plus "efficace" d'attribuer tous ces disques
(le faite d'avoir installer Vegas sur un autre disque que celui du Système est-il une bonne chose ?
d'avoir fait de même avec les fichiers temporaire est-il également une bonne chose?
voir d'autres choses à localiser sur des disques différents ?)

Oui en effet il me reste un emplacement de libre (sur les quatre emplacement : deux de couleur blanche et deux noir) Je vais donc rajouter ma barrette de 1 Go que j'ai en stock

Et je vais voir si je peux transformer en HDV plutôt qu'en DV avec Proxy Stream

J'utilise aussi un programme que je découvre actuellement PluralEyes® for Vegas® Pro (je teste actuellement la version gratuite de 30 jours)
Ce programme est complètement "magique" et me fait gagner un temps incroyable :
Il arrive à me synchroniser mes deux caméras plus mon Zoom H4n sur la time line en quelques minutes sans avoir besoin ni de clap, ni des time code

 

sur ma time line, j'arrive à lire l'AVCHD de façon fluide en réglant : prévisualisation sur demi
Oui, il ne sert à rien de vouloir un grand affichage pour "monter" du multicam. Il suffit de voir les images et un simple 1/4 d'écran est même plus que suffisant. Du 480x270 suffit pour voir quand on change de caméra, l'équivalent d'un cadrage assuré. Et en simple niveau Prévisualisation. Mais il s'agit là du travail de la carte graphique.



Fluidifier la visualisation de plusieurs flux avec un ordinateur ancien.
Si le HDD a le débit suffisant pour plusieurs flux, la difficulté vient des énormes GOP de l'AVCHD à défaire. Donc évidemment un codec intermédiaire en MPEG2 fera l'affaire pour l'affichage fluide sur un même écran pour deux, trois, quatre ... caméras devant être lues en même temps.
La qualité n'a pas d'importance pour simplement faire des "coupes". De même pour d'éventuelles transitions. Je dis éventuelles car un multicam est surtout la refonte d'un instantané avec des images plus variées et surtout plus proches de la réalité; et là les transitions n'ont normalement pas leur place puisque ces changements d'angles de vues suffisent à procurer le rythme nécessaire.

Sur ce sujet des proxies Vegas 12 innove :
Nouveautés de la version 12.0
Vidéo
...
Vous pouvez créer des fichiers proxy vidéo dans la fenêtre Média de projet pour des performances de lecture et d'édition optimisées.
Et tous ces transvasements sont alors automatiquement gérés par le logiciel.
additif 10 oct : http://www.repaire.net/forums/sony-vegas/248725-sortie-de-vegas-pro-12-a.html/post1970101264

Et je vais voir si je peux transformer en HDV plutôt qu'en DV avec Proxy Stream
Rien de plus facile, surtout avec la collection de HDD que tu as.
Placer chaque caméra seule sur la TL
Fichier/Rendre en tant que ...

Pour la colorimétrie et autres effets d'ambiance, ce ne seront aussi que des retouches en prenant son temps. Donc à la charge du processeur pour l'ère d'avant l'usage du GPU.



Plural Eyes ?
Je pense qu'il faut vraiment que ce soit très tordu pour ne pas arriver à synchroniser sans cet additif ... pour peu qu'on connaisse le sujet parce que évidemment pour un morceau musical dont on ignore tout ce doive être une galère.

Au fait ... autant que ce soit précisé ... on n'arrête JAMAIS une caméra destinée à du multicam.

 

En fait , en multicam, même en 1/4 cela ne fonctionne pas en AVCHD.
C'est sans utiliser le multicam (en montage simple) que c'est fluide en AVCHD et en prévisualisation sur demi.

C'est justement là que ce programme est magique
Sur le montage sur lequel je travail, c'est une journée de tournage avec 2 caméras et le Zoom H4n, avec des arrêts non simultanés des deux caméra et du Zoom H4n.
(aucune synchronisation des time code)
Et je me retrouve, après 17 minutes d'attente, avec une time line PARFAITEMENT synchronisée sur l'ensemble du tournage

Singular Software - PluralEyes for Vegas

 

Problème, après avoir rajouté la barrette de 1 Go, l'ordi se bloque et refuse de démarrer

L'explication est peut-être là :

• Vous pouvez installer des DIMM de tailles variables dans le Canal A et
B. Le système mappe la taille totale du canal de plus petite taille pour les
configurations dual-channel. Tout excédent de mémoire du canal le plus
grand est alors mappé pour fonctionner en single-channel.
• Installez toujours des DIMM dotés de la même valeur CAS latency. Pour
une compatibilité optimale, il est recommandé d’acheter des modules
mémoire de même marque.
• En raison des limitations du chipset, cette carte mère ne peut supporter
que jusqu’à 8 Go lors de l’installation de quatre modules de DDR2 de 2 Go.

Si vous installez quatre modules mémoire d’1 Go, le système reconnaîtra
moins de 3 Go car un certain montant de mémoire est réservé pour
d’autres fonctions critiques. Cette limitation est valable pour Windows®
Vista 32-bits/XP 32-bits, cette OS ne suportant pas la fonction Physical
Address Extension (PAE).

• Si vous installez la version 32-bits de Windows® Vista/XP, il est
recommandé d’installer moins de 3 Go de mémoire système.

Notes sur les limitations mémoire
• En raison des limitations du chipset, cette carte mère ne peut supporter
que jusqu’à 8 Go pour les systèmes d’exploitation listés ci-dessous. Vous
pouvez installer un maximum de 2 Go sur chaque slot mémoire.

64-bit
Windows XP Professional x64 Edition
Windows Vista x64 Edition


Bon j'ai enlever la barrette et tout remarche Adieu RAM en plus !

 

Cette barrette a-t'elle été achetée avec les 3 autres et est-elle identique aux autres?

Il est nécessaire que les barrettes installées sur les banques d'une même couleur soient identiques (type, capacité, latence CAS, nombre de puces, nb de faces...) pour éviter ce genre de mauvaise surprise.

Habituellement, les barrettes sont vendues par paire ou par 3 (pour les cartes-mères 3 canaux), il est indispensable de vérifier la compatibilité des barrettes avec la carte-mère.

http://fr.asus.com/Motherboards/Intel_Socket_775/P5K_PremiumWiFiAP/#MSL

 

Si je peux me permettre de te donner un conseil tu pourrai peut être investir dans un SSD 120 Go série 330 de chez Intel que l'on trouve facilement sur le net à un prix raisonnable au environ de 95 €, pourquoi Intel car Il est livré avec un kit d'installation pour un ordinateur de bureau.et chez Intel tu as un logiciel Acronis Align Tool qui te permet d'aligner les secteurs sur W XP . A mon avis ton "usine à gaz" des années 2007 qui supporte en natif le sata 2 aura fier allure

 

Finalement, à force de lire la notice de ma carte ASUS, j'ai enfin compris comment mettre les quatre barrettes de mémoire ......... et ça Marche
J'ai maintenant 3.25 de RAM, bon c'est pas beaucoup plus, mais quand même un peu plus

Merci xdocsteph, j’étudierais cela quand ma bourse sera prête à s'ouvrir à nouveau