[Problème] GRavure 100% sur dvd9

Bonjour,

Comment graver à 100% des programmes qui dépassent les 130mn?

Personnellement, je grave sur DVD 9 mais mon logiciel n'autorise que 2h10 environ pour rester à 100%.

Comment font les dvd du commerce qui peuvent proposer un film de 2h30, avec parfois en plus quelque bonus?
Est-ce qu'ils utilisent un encodage différent ?

Beru

 

Bonjour,

Un DVD 9 peut stocker 8,5 giga octets de données, soit, en multipliant par 8 pour obtenir des bits, 68 giga bits.

Le MPEG2 des DVD a un débit qui peut réglé, en gros, entre 4 et 9,5 kilo bits par seconde.

En prenant 5 kilo bits par seconde, on peut donc stocker 68 000 / 5 = 13 600 secondes, soit pas loin de 4 heures, ce qui correspond bien à ce que l'on trouve sur les DVD du commerce.

Tu dois pouvoir régler quelque part le débit d'encodage...

Cordialement

 

Oui bien sur mais en ce cas on baisse de qualité.
Par ex avec Studio 12, on peut descendre à 2000 Kbits/s
, ce qui permet de graver 515mn (soit qualité à 24%)

Tu penses vraiment que les dvd du commerce sont sur une qualité diminuée?
(pas autant évidemment)
En tout cas cela ne se remarque pas.

Il faudrait que je fasse quelques test de gravure. (il faut juste trouver du temps)

 

des pistes :
- l'encodage est réalisé en VBR
- le fait d'avoir des bandes noires (issu des formats 1.85 - 2.35...) réduit le poids de l'image à compresser, en comparaison du format 16/9 sans bandes noires (1.42).
- des codecs encodant plus efficacement que ceux vendus pour le grand public.

 

Outre ce qu'indique GastonHD, c'est parce qu'ils sont très bien filmés (éclairage...) et que la chaîne de traitement (encodage...) est de très bonne qualité...

Si tu en as la possibilité, fais simplement un essai en haute définition, en n'encodant la séquence en MPEG2 DVD qu'à la fin du montage. Tu verras la différence... Mais je ne sais pas si Studio 12 traite la HD...

 

entre 4000 Kbps et 9500 kilo bits par seconde....

 

Ok pour l'argument d'une image ciné au départ éclairé par des pros. cela ne fait aucun doute.
Stodio ne marte pas de graver ev VBR. Je ne vois pas trop en quoi ce type de gravure permet de gagner dela place sans perdre en qualité. Mais je suppose que les économies (de poids) faites lors de certains passages lents du film seront utilisables ailleurs.

Tu par les de codes plus efficaces. Lesquels précisemment ?

"Si tu en as la possibilité, fais simplement un essai en haute définition, en n'encodant la séquence en MPEG2 DVD qu'à la fin du montage. Tu verras la différence..."
Je ne comprend pas bien!
Tu veux dire graver un Blue ray dont la fin serait en mpg2 dvd ?
Je ne vois pas bien l'essai à faire.

Beru

 

C'est simple à comprendre :

CBR : Constant Bit Rate - débit constant
VBR : Variable Bit Rate - débit variable

En utilisant une compression en VBR le système d'encodage va optimiser la compression en fonction de la complexité de l'image. En VBR, la compression va varier suivant la complexité de l'image, dans la fourchette fixée au départ par l'utilisateur p.ex. : bitrate mini 5000 kbps - bitrate maxi 8500 kbps, ceci en conservant une qualité adaptée à la complexité des images.
- pour une image contenant un aplat (fond uni d'une seule couleur) le codec, après analyse de l'image, va choisir le bitrate le plus adapté, ce sera vraisemblablement un bitrate proche du minimum défini par l"utilisateur.
- pour une image complexe (feuillage des arbres par grand vent, mer agitée avec toutes petites vaguelettes...) le codec va encoder cette image avec le bitrate le plus élevé.
Suivant le type de film tu vas pouvoir obtenir sur la totalité de ton film un fichier qui sera moins lourd que celui encodé avec un bitrate constant (bitrate identique quelque soit le type d'image).
Cela dit ce n'est pas une garantie parce que si tu n'as que des images complexes tu ne va pas forcément gagner beaucoup.

Tu peux faire l'essai par toi-même et tu verras combien tu peux gagner en poids par rapport à une encodage en CBR.

Les encodeurs utilisés dans l'industrie du dvd, sont plus performants parce qu'ils utilisent des algorithmes plus complexes et des paramétrages plus fins, autorisant de multiples passes pour optimiser le transcodage (Procoder, Cinemacraft, Mainconcept...). De plus certains encodeurs sont "hardware" comme chez GrassValley.

Pour ce qui concerne les produits grand public de qualité tu as :

Procoder, TMPGEnc, Mainconcept, Cinemacraft (pour ceux qui ont la version CCE Basic plus commercialisée malheureusement)...
A une époque tu trouvais des codecs "basiques" à moins de 100 euros (Procoder Express et CCE Basic) utilisant le même moteur que les versions "Pro" mais dont les réglages étaient bridés, dommage que les éditeurs aient abandonné ou ne maintiennent plus ces versions.
Pour info, Jabali a fait des tests poussés concernant ce sujet sur le Repaire, tu devrais facilement retrouver le post en utilisant l'option de recherche.

 

Merci de cette longue réponse.

Tu as personnellement testé avec succès les : Procoder, TMPGEnc, Mainconcept, Cinemacraft

Et constaté une possibilité d'encoder des plus grandes longueurs avec mantient de la qualité?

Beru

 

Je ne connais pas Studio 12, mais je suppose que tu peux créer des profils personnalisés comme avec la plupart des logiciels de montage vidéo.

Sur un DVD double couche (8.5 Go) tu devrais réussir à caser 2h30 de vidéo sans trop de difficultés avec une dégradation quasi invisible en transcodant en VBR.

J'ai fait un essai sur un projet de 1mn (720 x 576 Pal 16/9) :

- CBR 1 passe - 8500 kbps vidéo - 384 kbps audio - mpeg2 elementary stream
fichier mpg : 62, 256 Mo - fichier mpa : 2,813 Mo

- VBR 2 passes - VBR min : 5 000 kbps - Moyen : 6 500 kbps - Max : 8 500 kbps
fichier mpg : 47, 501 Mo - fichier mpa : 2,813 Mo

La différence entre les 2 versions est a priori difficile à percevoir à l'oeil sans comparaison image par image, ce que je n'ai pas le temps de faire.

Si on part sur une hypothèse d'un montage de 2h30, on arrive à un total de
- 9,7605 Go en CBR,
- 7,5465 Go en VBR.

Cependant cela ne reste que des estimations car le gain obtenu en VBR dépend du contenu de ta vidéo. Tu devras faire des essais pour t'en rendre compte par toi-même et jouer sur les valeurs min, moyen et max, en fonction du contenu de tes rushs et de la compression obtenue, pour remplir de manière optimum ton dvd.

 

... honte sur moi... Il est vrai que je suis fumeur et un peu enrobé... donc entre les mégots, les gigots et les kilos...

 

Cuiusvis est errare : nullius nisi insipientis, in errore perseverare

 

sans perte de qualité (donc sans compression) vous savez tous que l'on ne peut mettre que 1h par face de DVD, et donc 2h00 sur un DVD DL.
Ceci s'entend avec un son non compressé comme du PCM (.aiff)

Ceci étant dit, on peut effectivement légèrement compressé l'image sans perte visible. Mais je commence d'abord par faire un son en dolby digital 2.0, ce qui permet de gagner jusqu'à 1GB pour 1h30 de programme. Ceci sans aucune perte audible. Et le Giga récupérer permettra de mettre une meileure qualité d'image...

Patrick

 

Sans perte de qualité
Le format DV est déjà un format compressé à 25 Mb/s !!!
Dès que tu transcodes ton montage pour en sortir un ou des fichiers audios/vidéos de 1 heure sur un dvd, tu dégrades encore de façon visible l'image en réduisant le flux vidéo aux alentours de 8 500 kbps (8,5 Mb/s) !!!

Tu gagnes 1GB pour 1h30 par rapport à quoi ? au PCM ou au mpeg 1 audio ?

Dans les éléments donnés plus haut je parle de mpeg 1 audio en 384 kbps.
-> mpeg 1 audio -> 384 kbps
-> dolby 2.0 -> 192 kbps -> 129 Mo pour 1H30 de programme
J'arrive donc à une différence de 129 Mo pour 1h30 de programme entre le mpeg1 audio 384 kbps et le dolby 2.0 192 kbps.

A mon avis tu gagnes plus à travailler sur la compression vidéo en VBR, le gain de place est plus important pour une dégradation moindre.