[Problème] Archivage VHS sur HDD quel codec choisir ? logiciel ?

Bonjour,

voici ma problématique. Je dispose d'un certain nombre de VHS en NTSC, PAL et
SECAM que je souhaiterais archiver dans un format numérique.

Pour ce faire je dispose d'un MovieBox 510USB de chez Pinnacle, d'un transcoder
Samsung SV-5000W qui me permet de lire les formats de manière native, de
Studio 14HD et de pas mal de place sur mes disques dur.

Pour l'instant j'ai procédé comme suit : cassette dans le lecteur, acquisition via le
panneau d'importation du Studio 14HD, paramètres d'enregistrement en DV (PCM
pour l'audio). Le problème de tout ça c'est que bon le DV c'est bien gentil mais ça
prends bcp de place surtout quand les VHS font 4h

J'aimerais donc à partir de ses acquisitions trouver un logiciels simple et surtout
efficace pour rogner les séquences souhaitées puis les enregistrer dans un format
compressé. Le but au final est d'obtenir une archive vidéo lisible facilement sur tout
support informatique ou DVD, sans trop de perte de qualité et avec un
encombrement réduit.

J'ai pensé à Première et au DivX seulement avec CS4 j'ai des problèmes à l'export
et puis avec le DivX il y a toujours des watermark qui traine un peu partout et ça ça
me saoule. Je me suis qu'il y aurait bien quelqu'un au repaire qui pourrait m'être de
bon conseil.

A vous les experts

 

Oh que si le bitrate a besoin d'être élevé. Le mpeg2 compresse très mal si la source n'est pas propre c'est qui est le cas des vhs (achetées dans les commerce ou non).

Ta technique est la bonne: enregistrement en Dv c'est toujours mieux de rogner et filtrer une video à froid sinon il y a le codec huffyuv .

 

J'ai pensé à l'acquisition directe en MPEG2 mais comme le dis THEMASTER la compression est très mauvaise et puis pour faire le rognage où les éventuelles retouches de prod. (rajouter des titres, faire une balance couleur ou une réduction de bruit) c'est vraiment plus fluide de travailler en DV.

Le VBR semble une bonne chose mais cela ne me dit pas quel codec utiliser ni quel conteneur. Dans l'idéal j'aimerais que ces fichiers soit lisibles sur PC, MAC, disques multimédia ou lecteur de salon (support USB ou optique) avec un minimum d'interventions des utilisateurs. Peut-être y a-t-il simplement une solution pour virer la watermark de DivX et obtenir des bonnes compression avec ce codec...

Je ne connaissais pas HUFFYUV je viens de faire quelques recherches ça parait intéressant surtout pour le "lossless". Par contre ce qui m'inquiète un peu c'est que ce codec ne doit pas être très répandu et donc qu'il va nécessiter un installation un peu geek de la part des utilisateurs.

Quand je parle d'utilisateurs je m'explique. En fait pour moi le concept final c'est de numériser les archives d'un école de cirque et de mettre en place le système qui permettra de rendre ses vidéos accessibles aux élèves. Ce qui signifie que les vidéos seront lues sur un maximum de systèmes différents et donc que la facilité d'installation et la compatibilité du codec est un paramètre essentiel.

Je vais faire quelques essais avec huffyuv et DivX. En attendant je suis toujours preneur de bons conseil donc n'hésitez pas. Parmi les questions du moment je me demande si ça vaut le coup ou pas de dés-entrelacer les vidéos ??? et si des solutions de streaming ne sont pas à envisager... et dans ce domaine j'y connais pas grand chose.

 

Numériser une cassette VHS est un vaste programme et loin d'être simple vu les nombreuses procédures d'acquisition, édition-restoration , encodage-stockage final.

Acquérir dans un codec sans perte (huffyuv, lagarith) est la solution la plus "propre" mais la place requise est énorme.
- Un codec avec pertes (faibles) est aussi envisageable et le DV est à priori un bon choix (même si je n'ai jamais essayé )
- Le codec mpeg2 est aussi un bon choix à condition de mettre un gros bitrate et d'avoir un bon encodeur sous la main.
Aprés des années de bons et loyaux services, j'ai remplacé ma carte d'acquisition + codec Huffyuv par mon graveur de salon Panasonic -mode XP- sans la moindre perte de qualité visuelle.
En zoomant 400% dans certaines scènes, il y a quelques mini-macroblocs mais qui partent sans pb à l'étape suivante.

édition restauration:
C'est là le gros du morceau car "nettoyer" une acquisition VHS peut être de trés simple à extrêmement complexe voire impossible.
Il n'y a pas UNE qualité VHS mais une infinité en fonction du vécu du support VHS.

Quoi qu'il en soit, le contenu VHS est trés doux ( lié au filtrage passe bas du contenu analogique en général) et dans le cas d'une VHS de qualité correcte, une fois le fourmillement d'arrière plan neutralisé (débruitage temporel), les bordures sales reconstruites ou croppées , ça se laisse en général encoder facilement en PAL 576i (720x576 - 704x576 )

Conserver l'entrelacement ou pas.
En désentrelaçant on augmente la compressibilité (=> on peut pour un même format descendre plus bas en bitrate) au prix d'une perte de fluidité dans les scènes rapides type travelling (si il y en a bien sur).
En général c'est pas très bon sur des vidéos sportives, aucun pb sur du théâtre filmé.

Attention toutefois à la qualité intrinsèque du désentrelaceur. Certains suppriment carrément et simplement la moitié de la résolution verticale ==> perte de définition importante.

Autre point important qui peut faire gagner beaucoup de compressibilité, c'est la stabilisation - si vidéos camescopes VHS- (voir plugin deshaker + recherche sur youTube)

La multiplicité des traitements possibles fait qu'il est difficile de trouver un outil qui fasse tout trés bien.
En ce qui me concerne, je trouve mon bonheur avec avisynth mais virtualdub est aussi très correct.
Les log spécialisés montages sont en général assez peu fournis en outils de nettoyage-récupération cassette VHS.

Quel format d'encodage ?
Ben là, ça dépend de se que l'on veux faire.
Encore en ce qui me concerne , c'est DVD-mpeg2 (entre 3 et 5 heures par DVD) suivant si je désentrelace ou pas, si la source est bonne ou pas etc,etc...

Pour une diffusion 100% PC tu peux utiliser des codecs plus performants divx --encore qu'il soit pas beaucoup plus performant qu'un bon encodage mpeg2 en PAL 576i -- ou H.264

Concernant la compatibilité,
mpeg2-DVD- -divx sont maintenant quasi universellement répendus sur PC-Mac.
Le nouveau format h.264 un peu moins mais les players "universels" genre VLC ont tous les décodeurs "on board".

PS. Le watermark divx se désactive sans pb dans la configuration du décodeur

Enfin pour du progressive download http, c'est assez simple.
Une page web avec un petit code qui pointe vers un fichier .mp4 et c'est fini. Il suffit d'avoir un hébergement avec assez de place et de débit.
Il est aussi possible de faire héberger les vidéos par un "tiers". youtube $ co

Un petit exemple:
Une capture VHS "brute" en mpeg2 8000 kbps via graveur de salon (VHS de bonne qualité) 75 mo
http://www.mediafire.com/file/dwy5jzndjmo/VHS_cut.mpg

Encodage mpeg2 final 1750 kbps 720x576i 15 mo
http://www.mediafire.com/file/dnmljn5t0jj/vhs_to_mpeg2-1750.mpg

Encodage x264 (h.264) 500kbps 640x480 pour diffusion web
VHS_to_FLV

++

 

Salut à tout le monde,

Une solution :
Faire une copie vidéo de la VHS en DVD ( Relier le magnétoscope à un enregistreur DVD ) en résolution 720 * 576
Encoder le DVD obtenu en DivX pour le gain de place et pour rogner ( enlever les bandes noires du format DVD 4/3 ).

Si tu as un enregisteur DVD, c'est gratuit et c'est mieux que de passer par une carte d'acquisition.

Logiciel pour encoder le DVD en DivX : Gordian Knot 0.35
Codec vidéo : DivX 5.2.1 ( pas le plus performent, mais c'est le plus compatible ( passe partout ) avec une qualité proche du Xvid.

Pour les 4 heures VHS soit tu réduis la résolution pour avoir 1 seul DVD,
soit tu fais 2 DVD en les encodant avec les mêmes paramètres.
Il te restera à joindre les 2 DivX avec Virtualdub(Mod) en qq minutes.
On peut aussi avec DGIndex ( fourni avec Gordian Knot ) sélectionner tous les fichiers des "2 DVD".

Le rognoge est la partie la plus délicate de l'encodage, car c'est fait avec VirtulDub(Mod) qui est un logiciel ne permetant pas de faire le rognage sans dug d'encodage si on n'a pas une erreur d'acpect proche de 0%.

NB 1 : Copier les fichiers du DVD sur le disque dur avant encodage afin de travailler avec le disque dur et non le DVD.
NB 2 : On peut utiliser des DVD ré-inscriptible.

@+

 

Merci à tous pour vos réponses,

Jako j'ai lu attentivement tes réponses le problème qui se pose est simple je n'ai pas de graveur de salon, par contre j'ai un ordi assez puissant pour le montage avec une carte d'acquisition d'où mes questions orientées en ce sens.

De même que je ne cherche pas à passer ses vidéos sur DVD. Je cherche un format passe partout lisible aussi bien sur PC/MAC via HDD ou gravé sur un DVD. D'où les questions sur le DivX, logique quelque part

Autre point qui peut éclairer les VHS de 4H ne sont dans cet état qu'au moment de l'acquisition. En général il y a plusieurs films ou séquence que je vais redécomposer par la suite. Donc pas de fichiers finaux de plus de 2h - 2h30 grand max.

------------------------------------------- suite des questions --------------------------------------------

Donc j'ai retenu que le désentrelacement n'était pas une bonne idée vu. Même si cela m'étonne, j'ai toujours pensé que sur PC les lectures était toujours progressive... Que le DivX était une bonne solution mais qu'il faut que j'apprenne à régler l'encoder et à downgrader vers une version plus répendue. Question : "où trouver un codec plus ancien ?"

Ne pas utiliser Adobe pour faire la conversion mais VirtualDub... Ca me tue un peux quand même que des logiciel de la gamme d'Adobe ne soit pas capable de faire un export clean au format DivX... à chaque fois que j'essaye ça plante. Sur ce sujet en particulier j'aimerais bien quelques infos.

Je vais me renseigner sur deshaker et aussi sur le débruitage temporel. La pareil je veux bien quelques détails...

Merci encore
Sylvain

 

Salut à tout le monde,

Ayant passé utilissé une carte d'acquisition puis un graveur DVD de salon, je confirme que la solution de passer par un graveur DVD donne le meilleur résultat ( en plus on peut enregistrer la TV avec et la avec la TNT on est très proche de la qualité DVD.
Il y a aussi une autre possibilité, si on veut faire enregistrer la TV pour les compresser ensuite, c'est la carte tuner TV TNT pour ordinateur.
Je rejoins donc ta position Jakovideo.

Donc pour ceux qui n'ont pas encore investi : acheter un graveur DVD de salon ( ou une carte tuner TV ) à la place d'une carte acquisition.



Pour ceux qui ont une carte d'acquisition :
Sachant qu'à chaque fois que l'on encode on perd en qualité, il vaut mieux chercher à moins compresser dans un premier temps.
Il faut mieux choisir un format qui compresse le moins possible en vidéo ( donc .avi non compressé (très très gros fichier) voir .mpg ( format DVD = faible compression en 1 passe ). Voir si le logiciel d'encodage peut encoder le format.
Pour le son on peut encoder directement en MP3 CBR ( 1 passe ) à l'acquisition ( cela permet de gagner de la place ).

demultiplexer ( séparer ) si besion le son et la vidéo

Reste plus qu'à utiliser VirtualDub(Mod) ou un logiciel qui permet de le paramètrer plus facillement afin de faire l'encodage vidéo ( 2 passes ).

Le signal TV analogique est un signal entrelacé ( 2 balayages pour faire une image ).
Je pense que pour le VHS aussi.
Par contre pour le graveur DVD de salon, je ne pense pas que c'est entrelacé.

Quand on encode une vidéo entrelacée, on a souvent des effets indésirable à l'encodage. Pour résoudre ses Pb, il faut utiliser un filtre de dé-entrellacement à l'encodage ( comme le TomMoCom par exemple, filtre pour VirtualDub(Mod). Une petite perte de qualité, mais des effets de "peignes" en moins.).


Une p'tite question, on peut inserrer des images dans le forum ?

@+

 

A propos de l'entrelacement.

L'entrelacement apporte une meilleure fluidité dans les mouvements car il y a 50 captures / seconde. Chaque capture ne représente certes que une 1/2 images (les lignes horizontales 1-3-5-7-...575 puis les lignes paires en suivant etc..) mais le mouvement est clairement mieux défini.

Un écran PC n'affiche que du progressif donc une vidéo entrelacée doit être impérativement désentrelacée.
Pour conserver l'avantage des 50 captures / secondes de l'entrelacement, il faut que le lecteur du PC désentrelace en mode 50 images par secondes. (50 Hz)
En général le désentrelacement est simple et en 25 Hz (25 images par seconde).

Dans se cas, il n'y a aucun intérêt à laisser la vidéo entrelacée si à la lecture on n'en profite pas.

De plus, un désentrelacement 50 Hz est un poil plus complexe et apporte souvent du scintillement dans les zones statiques s'il est de mauvaise qualité.

Le VHS c'est pas trés détaillé, c'est assez doux comme rendu et la perte d'une image/2 lors d'un désentrelacement 25 fps sera surement peut remarquable surtout si les mouvements sont faibles ou moyen.

En désentrelaçant toi-même avec un bon désentrelaceur, tu peux délivrer une trés bonne qualité et éviter bien des ennuis de conversions typiques à l'entrelacé. (inversion de trames- redimentionnement-mauvais aspect-ratio des pixels..)

Simplement, il faut garder à l'esprit que seule une conversion en mode entrelacé fera
une copie 1:1 des cassetes VHS
Ce qui disparait au désentrelacement est irrémédiablement perdu.

un petit clip "synthétique" divx pour avoir une idée de la perte de fluidité entre désentrelacement 25 et 50 fps sur une source analogique (douce) -capture TV
-original entrelacé
-bon désentrelacement 25 fps
-bon désentrelacement 50 fps
-"mauvais" désentrelacement 50 fps (voir le logo)
http://www.mediafire.com/file/n1unemjjo2i/désentrelacement.avi

Pour les manips, je te conseille virtualDub (comme les collègues)
desentrelacement yadif
pour le débruitage, j'ai pas beaucoup d'expérience avec Vdub mais il existe quelques plugin externes
MSU Denoiser Filter

 

un signal analogique est entrelacé => il transporte des champs (trames) et pas des images.

Mais un signal analogique entrelacé peut transporter un contenu progressif.
(ex: le film du dimanche soir)

Un graveur de salon encode en mpeg2 ce que transporte le signal analogique.
Ce peut être soit un contenu entrelacé (le JT) soit un contenu progressif ( le film du dimanche soir)

Quelque soit le contenu, le flux mpeg2 est encodé en mode "entrelacé" (c'est la norme DVD)
C'est juste un procédé de compression mpeg2 , rien de plus.
C'est la caméra qui à filmé qui décide si le contenu est progressif ou entrelacé.

progressif-entrelacé
comprendre l'entrelacement
désentrelacement

 

Et à part Virtual Dub ??? parce que là je viens d'essayer et premier truc que j'ai testé ça a planté. Je vois pas où on réencode, bref c'est peut être peu d'effort de ma part mais je le trouve pas super accueillant au premier abord.

Tout ce dont on parle là Adobe Media Coder, via Première ou autre est quand même bien censé le faire non ???

 

Salut Jabali,

Il me semble qu'il y a une différence de sens entre "pour faire une image" et "des images".

Alors en TV analogique, il y a 2 balayages d'une image ( 1 pair et 1 impaire ) qui vont nous donner 2 trames. Ses 2 trames vont permettre de faire croire à l'oeil que l'on a une image. Mais en technique, on a 2 demis images entrelacées qui font croire à l'oeil que l'on a qu'une. Merci à la persistance rétine de l'oeil.
Mais cette persistance à une limite. On considaire qu'en dessous de 24 images par seconde l'oeil humain va détecter un manque de fluidité.

Donc il faut éviter d'encoder en dessous de 24 images par seconde.



deshaker : c'est un filtre de stabilité d'image, pas un filtre de dé-entrelacement.
Donc à utiliser pour les encodages à partir d'un camescope.

Un conseil : Si vous commencez à faire des encodages, comme c'est assez technique favoriser les solutions simple pour vous faire la main.

@+

 

Merci pour ce passionnant débat technique, mais si ça ne vous ennuie pas j'aimerais revenir à des choses plus concrète concernant le problème posé à l'origine de ce post

 

Salut à tout le monde,

A part VirtualDub(Mod), pas grand choix !

Mais on peut utliser un logiciel qui permet de paramètrer VirtualDub(Mod), ce qui rend la chose beaucoup plus facile.

Je tai proposé : Gordian Knot 0.35
Gordian Knot est une interface graphique qui permet de paramètrer assez facilement VirtualDub(Mod), il permet aussi de faire des script Avisynth.
Gordian Knot permet de paramètrer le rognage ( enlever les bandes noires ) qui sera fait à la compression.
Gordian Knot 0.35 n'est pas l'interface le plus simple, mais c'est une interface adaptée à ton Pb.

Pourquoi Gordian Knot :
Il peut utiliser des fichier de différente nature : .avi, .vob et .mpg
Pas besoin d'avoir le format DVD
Peut encoder une partie d'une vidéo ( pratique pour faire des tests )
Permet le rognage manuel ( souvent mal gérer par les interfaces graphique )
Permet de configurer automatique les codecs ( si codecs pas trop récent )
C'est pourquoi je t'ai proposé le codec vidéo DivX5.2.1 ( non pro ) qui sera configuré automatiquement par Gordian Knot ( Il faut juste lui faire passer les paramètres ).
Permet une bonne maitrises des différentes opérations.
Permet d'utiliser certains filtres sans taper aucune lignes de codes.

Certe ce n'est pas la solution qui permet d'avoir la qualité optimun, mais presque.

Je connais un tuto sur Gordian Knot et si tu as besoin de plus d'infos je te les donnerais si j'en ais les compétences.
Gordian Knot est un logiciel que je connais assez bien, j'arrive à encoder correctement à tous les coups même avec un rognage manuel.

Bon encodage...

@+