[News] Le Prix des cartes P2 baisse

Tu le prends de haut arkham ... Alors que tu devrais restait très modeste !
Je suppose que tu n'es pas en micro , que tu "bosses" pour un Patron , en gros tu es dans une boite de Prod ou de Com ...
Lorsqu'un client vient et te dis qu'il a un budget de 1500 € je me demande bien ce que tu feras comme presta ?
Vous voulez passer pour des pros , commencez par ne pas juger votre prochain !
Un mariage de "Princesse" à 15000 € n'est pas à confondre avec le mariage de la jeune fille qui n'a point le sou !
Pour arker ... tout de suite tu "catalogues" , putain , que mentalité à la "con" !
De plus si j'ai du "matos" de haut vol , c'est d'une part, que j'ai avec mon boulot pu me le payer , et qu'il est à moi ! pas au patron !
Donc , à l'avenir si tu veux intervenir sur un topic , fais le de façon intelligente !
Parce que moi , ça je l'ai toujours défendu, sur le forum , on sait ou me trouver , je ne me planque pas derrière un pseudo !

 

Vsd, si je lis les messages précédents, je ne pense pas que Arkham le prenait de haut. Simplement, lui (seul ou avec patron), il est sur de la grosse presta du type super concert des mariés en rolls avec le budget qui va avec, et que la majorité des gens qui font du mariage (l'un des exercices les plus difficiles en vidéo selon moi) font avec des budgets de 1500 euros, voire bien moins parce que c'est déjà une somme pour des particuliers. Rien à voir avec le "qualitatif" je pense. Simplement au final, toi, tu as 1h30 et lui beaucoup plus. Par contre, c'est vrai que je suis pas d'accord avec arker: non, avec du matos de m... mais avec beacoup d'idées et surtout sans être passif en observant les gens qui s'essuient la bouche à table, n'importe quel mec doué peut faire une vidéo qui a de la gueule et surtout qui remplira sa mission. Moi, qui fais complètement autre chose mais qui ai tourné un seul mariage gratos pour des super potes, je me suis super poilé à le faire "sans pression" avec une grosse cam (pour les plans "obligés") et surtout une paluche pour tous le reste. Le résultat n'est pas toujours "instit'", mais au visionnage public, on a des gens qui ont la larme à l'oeil et qui se marrent avec les séquences paluche: je considère donc que la mission est réussie.
Mais bon. Pour revenir sur la question de la fiabilité des cartes, il me semblent que Pana France garantit tout son matos.... 5 ans?

 

On s'est mal compris je pense...

Pas vraiment: je suis "gérant" d'une boite de com (une s.p.r.l., donc 3 associés). Mais le mariage ne fait pas partie de nos activités normales... L'essentiel de nos activités concernent la production de magazines et de reportages pour la télévision...

Quand je fais un mariage, c'est toujours pour "dépanner un ami". C'est plus pour entretenir les relations que par business.

Ben... En gros... à quelques centaines d'euros près, c'est le budget classique qu'on me propose pour un reportage de mariage... que le mariage soit un "mariage de princesses" ou pas... Je n'ai jamais entendu parler de mariages qui avaient 15.000 Euros de budgets pour la partie vidéo, même pour les mariages princiers (nous en avons encore quelques uns par ici: ils n'ont pas tous été décapités il y a 2 siècles ). Exception peut-être pour les mariages royaux, mais ceux-là sont rarrissimes.

Donc, on fonctionne en gros avec les même budgets (allez, mettons 2000 roros en ce qui me concerne) mais la masse de travail n'est visiblement pas la même, et ce n'est pas faute de faire de mon mieux pour limiter les dégats. Mais bon... comme je ne le fais que très rarement, et uniquement pour les amis, je n'y vois pas vraiment de problème...

Tu as lu entre les lignes des choses que je n'ai jamais écrites ni cherché à exprimer. Tout ce que je disais, c'est qu'il ne faut pas généraliser sur le fait qu'avec 1h30 de rushes, tu peux filmer n'importe quel mariage. Je ne suis certainement pas du style "je shoote tout et n'importe quoi", et pourtant, les 4 ou 5 mariages que j'ai eu l'occasion de filmer dans ma vie (comme tu vois, c'est loin d'être un business), j'ai vraiment eu des tonnes de rushes. Et je doute très très très fort que tu puisses arriver avec beaucoup moins de rushes que moi en fin de compte si tu devais toi aussi t'occuper de ce genre de prestas-là.

En gros, je ne m'exprimais en rien "pour me la pêter" ou pour me moquer de toi, mais tout au contraire, pour me défendre (à mon tour de te demander de ne pas juger sans raison: si je tourne 10h de rushes lors d'un mariage, c'est pas tout à fait que "je le fais exprès", que "je shoote à tout va" ou que "je suis un gros nul" comme tu le laissais sous-entendre) et pour avouer que toi, si tu arrives bien à t'en sortir avec 1h30, et bien que dire si ce n'est que tu as de la chance. Car monter 1h30, c'est certainement plus rapide que monter 10h de rushes... Et à budget comparable, je préfère 1000 fois être dans TA situation.

 

Très certainement que j'ai mal compris ton message , tu m'en vois désolé.
Mais je reste persuadé qu'un mariage ou il y a une cohorte de voitures de collection, maître de cérémonie, enfin bref , aristocrates (comme tu dis !) ils n'ont certainement pas (parents et mariés) le même budget pour le mariage de leurs enfants !!!
Personnellement , je ne passerais pas la journée et nuit à shooter (je reste persuadé que tu auras des plans superbes ! ) mais de là a trier des heures et des heures de rushes , pour faire un DVD DL , pour la somme de 1500 € , alors c'est moi qui te dit "respect" , car moi , je ne le ferais pas.
Je fais très rarement des mariages, je n'aime pas , (Ce n'est jamais pareil ! certes différents , mais qui reste dans les mêmes traditions !)
Mais, tu sais très certainement , que le tourner/monter , peut être aussi sympa , qu'énormément d'heures de rushes, dès l'instant ou les temps forts , très fort sont capturés.
Enfin, là n'était pas le sujet ... c'est un peu de ma faute si le sujet à dévié...
Oui, la Pana est garantie 5 ans , mais je ne pense pas que les supports (P2) le sont également.

 

Exact, j'ai regardé sur le site, c'est 5 ans sur site (la totale) pour le matos P2, mais pour les "consommables" (lol), c'est un an. Donc. mea culpa pour les cartes. Par contre, pour les cams, c'est top. Parce que pour moi, c'est à peu près la durée d'exploitation du matos.

 

Exact... ça vole courrement au dessus du prix d'un appartement 2 chambres, voire d'une petite maison en banlieue. Et ça n'en rend le "disproportionnellement faible" budget vidéo que plus pathétique... Et encore, je suis heureux si j'arrive à obtenir qqch à manger (en cuisine, pas question pour un "roturier" de manger à la table de l'un ou l'autre invité) pour le diner, et un verre de vin --voire un verre d'eau-- pour accompagner le repas, parceque, là aussi, "chaque euro est compté, mon cher Monsieur le caméraman" qu'ils me disent -- sourire en coin. C'est sûr... J'ai parfois envie de leur dire: "Et le caviar Beluga dont se gavent vos invités, lui aussi, il est compté, grain après grain???"

Franchement, je déconseille ce genre d'expériences... que je ne compte de toute façon plus accepter à l'avenir, crise ou pas crise!

C'est exactement ma philosophie... Donc, oui, j'approuve à 100%

Oui, je confirme! Mais que cela ne vous fasse pas peur pour autant: je suis certain qu'une P2 de 64GB de la série E, vous n'arriverez pas à l'user jusqu'au bout. En tout cas pas sur la durée de vie de votre caméra

 

Je vois le genre de relation qu'il faut entretenir !
Sur certaines prestations , il m'est arrivé qu'un "client me contacte" parce que j'avais réalisé le film publicitaire de son ami et que et qui ... Ma première réaction ( Cela me fera des "contacts" dans mon carnet d'adresse !) Terriblement déçu par leur comportement (ce que tu relates si bien !) je me suis juré de ne jamais renouveler l'expérience ! Non seulement mauvais payeur (plusieurs relances) mais d'une exigence que cela en frise l'intolérable !!!

Sur ce , je reste confiant sur la durée des cartes P2 , je vais m'en acheter deux de type E et je lorgne vers un disque dur !

 

Bonsoir à Tous,

pour en revenir à une élément du sujet évoqué précédemment, à savoir la durée de vie des cartes P2 Série A d'un côté et P2 Série E de l'autre, je vous soumets des éléments d'informations que j'ai eu aujourd'hui par le responsable de la gamme chez Panasonic France.

Comme cela a été évoqué dans cette discussion, la qualité de la mémoire exploitée dans la P2 Série A n'est pas la même que dans la P2 Série E. La série repose sur des composants moins couteux qui n'ont pas d'influence sur la performance de cette mémoire pour les transferts, la gestion des formats et cie, mais par contre sa durée de vie est plus limitée.

Je partage pleinement votre avis que la notion de 5 ans donnée jusqu'ici méritait complément, comme je le disais aussi dans la news. Voici des infos à ce sujet :
Panasonic France m'indique que
-les cartes P2 Série E seront à même de supporter 2000 utilisations (remplissage complet) alors que le P2 Série A sont données pour 30 000 utilisations, ce qui fait dire à Pana que sa carte est "garantie à vie"

Donc une carte P2 Série E qui serait remplie entièrement 1 fois par jour 365jours/an pourrait être utilisée pendant 5 ans.
Mais cette même carte, en 32Go par exemple, si elle était utilisée deux fois par jours (pour du news par exemple) avec remplissage complet passe alors à une durée de vie de 2 ans 1/2.

Bien entendu, dans la plupart des cas on n'utilise pas sa carte tous les jours, ou si c'est le cas c'est pour une prod donnée et le coût de vieillissement des cartes peut être par exemple intégré dans le budget en fonction du nombre de jours de tournage remplissant les cartes plusieurs fois par jours.

En fait, si Panasonic poursuit la production de ses deux gammes Série A et E, c'est pour qu'un loueur ou une prod avec son parc de caméra par exemple, puisse décider de miser sur une carte de 2000 cycles et son cout attractif, ou au contraire préférer investir sur le modèle de 30 000 cycles... Bref ça laisse le choix du type d'investissement, et de la durée de vie souhaitée pour son consommable en fonction de la quantité d'images qu'on tourne sur P2 par jour.

Lors de cet entretien Guilhem Krier de Panasonic n'a pas caché son réalisme sur le fait que le nombre de cycle de la série A était réservé aux attentes d'utilisateurs spécifiques et ciblés, et que la grande majorité des utilisateurs P2 se tourneraient vers la nouvelle Série-E.

Je pense que 2 000 cycles (même si c'est pas les 10 000 cycles et 27 ans espérés et calculés par Arkham) ça laisse déjà pas mal de marge pour la plupart des usages, et ça laisse aussi le temps de voir le prix des cartes encore baisser pour le jour où sa carte sera HS et qu'il faudra la renouveler

Autre info très importante, quand on arrivera proche de la fin du nb de cycles maximum (nb d'utilisations maxi) d'une P2 Série E, il y aura une alerte (comme déjà dit dans la news), mais surtout la carte se bloquera ensuite automatiquement dès qu'elle atteint son seuil de cycles. Panasonic ne semble pas vouloir que des utilisateurs se plaignent de pertes de données alors qu'en réalité ce serait pcq'ils auraient exploité la carte au delà de sa durée de vie prévue

En espérant que ces infos pourront nourrir vos propres analyses...

A++
Séb

 

" P'tit hors sujet ..rapide ..!!!"

Vois tu arkham être traité comme un larbin jamais ...
Enorme avantage de l'amateur ..O.K. c'est gratuit ..mais alors à mes conditions ..:
Liberté de prises de vues, " exigence que cela en frise l'intolérable !!! " dixit vsd . Au placard les exigences....ce sont mes exigences, à prendre ou à laisser, : diner à la table des mariés ( si une place en face car l'idéal pour filmer ) ou une table toute proche ..considéré comme un invité standard ... .. annonce formelle ( mairie et église ) d'une seule caméra autorisée pour éviter la meute des caméscopes moustiques et autres portables/compacts "vidéo"..qui te bousculent sans vergogne ..!!!
Je fais cela pour amis et/ou relations avec l'inestimable privilège de choisir ..!!..Si je renifle des Em--- suis plus disponible.
Par contre comme arkham dans les "grands trucs " je me retrouve facilement avec plus de 3 heures de rushes...
Tiens ..sur un récent, le diaporama bonus en fin de reportage ( Plus de 6 mn)
>> ...Diaporama... <<<
Bertrand
N.B. arkham tu as du te retrouver aussi au classique "Château des Conde" Calèche, feu d'artifice etc. ..( 2 à l' actif ) . c'est pas celui qui me plait le plus ..un faible pour l'ancien domaine du château Rothschild à Ferrieres-en-brie ( ici dans le Diaporama) accés aux salles avec mobiliers et décorations d'époque dont la somptueuse grande salle de réception.

C'est là que l'on sait que l'on a gagné ..et ....vrai ça fait sacrément du bien ..

 

Donc, si je résume, vive le "Mariage façon P2 série E"!!! Non, plus sérieusement, merci Videograph pour la réactivité des infos (comme d'hab). Pour synthétiser, je trouve que l'arrivée de cette nouvelle série enfin abordable change pas mal de choses, puisque ça élimine le plus gros frein du système panasonic, c'est à dire le prix des médias pour les prods qui n'ont pas de gros moyens. En fait, moi, je ne raisonne toujours pas nombre de cycles de réécriture. J'en suis resté à l'horomètre des tambours d'une caméra. Et c'est vrai que 2000 cycles, ça fait 1000 heures sur un carte de 32 Go, soit 100 mariages façon Arkham et 666 façon vsd (lol!!!) . Et que quand une de mes cam atteint (atteignait) mille heure de "rotation" du système de bande, c'est qu'elle méritait une sacrée révision... Ceci d'autant que j'imagine que si Pana "bloque la carte" quand elle atteint sa limite, c'est qu'il est sur qu'elle ne tombe pas en panne avant et qu'elle doit au moins être capable du double...

 

Salut, Je me demande si la partie de la discussion consacrée au mariage, même si sur le fond elle concerne les capacités d'enregistrements dans ce contexte, ne pourrait pas être séparée dans une autre discussion. Je peux le faire sans trop de difficulté, et ça laisserait le sujet de celle-ci bien centré sur la question des prix des P2, du pourquoi de la série E, avec toutes les infos et avis que nous avons émis en ce sens...

De rien, ravi que ça soit apprécié

Je partage pleinement ton avis, et je pense que Pana, conscient de cet état de fait, se devait de réagir. Par exemple, avec la nlle P2 d'épaule HPX301 à 9500€HT, il faut rajouter le prix des cartes qui ne sont pas incluses dans ce tarif. Et là ça pouvait en refroidir certains. Avec le prix des gammes P2 Série E je pense que le frein est levé pour pas mal de monde.

Du fait du blocage voici en effet un point qui restera un mystère qu'on ne pourra investiguer

A++
Séb

 

.... Disons que la digression Mariage était intéressante dans la mesure où ce type de tournage est super consommateur en heures de rushes (sauf pour le tourner monter) et que "les heures de rushes" jusque la, ça voulait dire "ouste le p2"... Jusque la seulement.
.... Mais c'est vrai que ça serait bien de conserver cette discussion sur cette nouvelle série de cartes...
... Et oui aussi pour la 301 à 9500 dont on peut maintenant imaginer des bundle vraiment accessibles alors que pendant la discussion sur sa sortie on est parti sur plusieurs pages de messages qui concernait le: pour être opérationnel il faut rajouter 5000 euros. Donc, oui, la donne est bouleversée. Et vivement le retour d'Alice dessus et les échanges avec Guillaum972 qui en a touché une.
....Quant au blocage, je suis sur que quand les cartes seront commercialisées, on trouvera bien quelques petits marioles d'HVXUser et autres capables de les débloquer... pour voir!

 

Alors là... je suis franchement étonné. Je suis certain que Pana utilise de la MLC dans ses nouvelles cartes P2, série-E. Or, la MLC a une durée de vie normale de 10.000 cycles (allez, admettons 5.000 cycles pour les MLC de très mauvaise qualité)...

Je ne vois donc aucune explication logique pour le fait que la série E ne supportera que 2000 utilisations contre 30.000 pour la série A (là aussi, je ne comprends pas, vu que ce type de mémoire-là est sensé supporter 100.000 cycles).

Même Barry Green, pourtant toujours bien informé, a confirmé que les séries-E supporteraient bien 10.000 cycles... C'est à n'y rien comprendre.

Hypothèse:

1)- Les infos qu'on t'a donné, Vidéograph, sont fausses ou "trop conservatrices"
2) Pana a vraiment choisi le rebus, la moins chère des moins chères des MLC, encore plus mauvaise que celle qui n'est donnée que pour une durée de vie de 5.000 cycles.
3)- (nettement plus probable) Barry et moi-même, nous nous trompons quelque part, mais je ne vois pas où...

Pour rappel, voici ce que Barry lui-même a écrit après la conférence du NAB où ont été présentées ces nouvelles P2:

DVXuser.com -- The online community for filmmaking - View Single Post - Live from the Panasonic NAB press conference...

 

OK! Je viens de trouver la réponse de Jan Crittenden à ma question et je commence à comprendre cette fameuse limitation des "5 ans".

En réalité, les cartes P2 sont bien plus que de simples cartes flash. Elles contiennent un controleur RAID, mais aussi, un véritable "micro-controleur" (= micro-processeur combiné avec de la mémoire et tout ce qui faut pour en faire un "minuscule ordinateur" dans une seule puce) dont les tâches sont multiples.

Une de ses tâches, c'est de veiller à l'usure uniforme de la carte. C'est à dire que si vous ne la remplissez qu'à moitié avant de l'effacer, le micro-contrôleur "se souviendra" des emplacements mémoires que vous aviez utilisé afin de ne pas les réutiliser (dans un premier temps du moins) lorsque vous enregistrerez à nouveau sur cette carte. Cela veut dire, par exemple, que si, tous les jours, vous ne remplissez qu'à moitié votre carte, elle durera 2 fois plus longtemps que si vous la remplissez complètement tous les jours.

Une autre de ses tâches, c'est de veiller à ce que la carte n'arrive JAMAIS au point d'usure des cellules MLC. Pourquoi? Simplement parceque ce serait trop dangereux: de nombreuses erreurs finiraient par se produire, rendant inutilisable des prises entières. Inacceptable!

Panasonic a donc choisi, comme l'expliquait Vidéograph plus haut, d'intégrer un compteur d'utilisations dans ses cartes P2, et de rendre la carte inutilisable dès lors que le compteur atteint 2000 cycles d'utilisation complets.

C'est un choix qui peut sembler trop conservateur, mais c'est la seule manière, pour les ingénieurs de Pana, de garantir le bon fonctionnement des P2 jusqu'à leur fin de vie programmée (que ce soit de la série A ou de la série E) dans leur immense majorité.

Donc, je confirme ce qui a été dit plus haut: personne n'y échappera! A moins de débloquer les cartes, après 2000 cycles complets, votre carte P2 de série E sera bonne pour la poubelle... Même si je suis certain qu'elle pourrait encore servir de nombreuses fois... Simple question de statistiques...

Merci Vidéograph pour ces explications, et à Jan pour le complément d'information qu'elle a bien voulu partager avec nous.

 

plus qu'Intéressant ..cela justifie largement le surcoût des P2 ..il serait passionnant de savoir si les SxS Sony sont du même tonneau.
Il est par contre étonnant que les constructeurs n'aient pas communiqué mieux sur ces fonctionnalités ... Bertrand