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Effets des bonnettes dioptriques ?

Discussion in 'Divers vidéo' started by N'Stan, Feb 4, 2009.

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  1. N'Stan

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    Bonjour,

    Utilisant une DSR PD 170, je me demande si l'ajout d'une bonnette dioptrique de type Century "AD - 5870 - 00" a un effet grossissant ?...
    La bonnette en question visible ici :
    Bonnettes dioptriques, matériel audiovisuel professionnel, Triaxe-Store

    Elle est censé permettre une mise au point quand on filme de très près, mais ce que je ne sais pas, c'est si elle permet de grossir l'image ?

    Merci de votre aide.
     
  2. homero

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    :weird: Bien sûr que si puisque c'est une loupe, on peut s'approcher plus près en longue focale donc l'objet filmé est plus gros dans le cadre ... mais évidemment ce n'est réservé qu'aux gros plans rapprochés puisque l'on a plus le point à l'infini, ne pas confondre avec un multiplicateur de focale.
     
  3. N'Stan

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    Ok merci, j'avais un doute sur ce point...

    Par ailleurs j'ai lu ici ou là que ce genre de bonnette pouvait parfois créer des abbération chromatiques... D'autres m'affirment que non. Des avis sur la question ?
     
  4. homero

    So

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    C'est effectivement possible que les qualités de l'objectif d'origine soient dégradées en cas :
    - en de fort grossissement ... en pratique dès que l'on dépasse les deux dioptries . J'utilise une Hoya en 1 dioptrie sans problèmes ... du moins tant que je ne filme pas une mire de définition. Sur celle-ci, le zoom d'origine sans lentille présente déjà quelques légères distorsions, ce n'est à l'évidence pas un caillou pour banc de repro. :D
    - lorsque la fabrication est approximative ... avec les Century (Schneider) peu de problèmes à redouter ... ça serait malheureureux au prix où elles sont !
     
  5. N'Stan

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    Ok merci de ces précisions...

    Dans la pratique, mon but est de faire des plans très rapprochés de matériels électronique, type circuits imprimés, mais aussi résistances électriques et autres cartes graphiques que l'on trouve dans les ordinateurs...
    Par ailleurs, je voudrais profiter de cette bonnette pour filmer directement des bobines super8 (caméscope face au projecteur, objectif du projecteur enlevé, et bien sur, lumiere tres basse derriere un dépoli pour eclairer la bobine). Le camescope se trouvera à 9 à 10 cm de la pellicule, et l'image à filmer fait 8mm (logique...).

    Une bonnette dioptrique + 2 suffira-t-elle ?
     
  6. homero

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    Non ça ne suffira pas, dans les mêmes conditions j'arrive tout juste à reprendre du 16 mm (image 7 x 11 mm environ) avec un 105 d'agrandisseur sur un soufflet tiré à fond sur une caméra tri-tubes ou tri-CCD 2/3". Le mieux serait d'aller sur le forum argentique où les spécialistes Jcgrini etc... ont concocté une série de recettes de reprise d'images film entre autres avec leur ingénieux système d'image aérienne obtenue avec un condenseur optique.
    On peut combiner les dioptries, par exemple monter une 1 + une 2 dioptries
    Par contre sur les circuits, si on ne veut pas être très gros plan sur un composant CMS, avec la deux dioptries, on cadre sans problème un CPU mais j'ai obtenu les meilleurs résultats en grossissement et définition avec des caméras industrielles 1/2" avec optique macro sur bague monture 42 à vis > monture C (Macro-Takumar pour vieux Pentax) , j'entrais le signal de sortie tête caméra CCTV en liaison S-Video sur la caméra DV (A/V IN) utilisée en recorder. Ce bricolage ne m'a coûté : caméra JVC TK-1380 = 40 euros + bague 42>C = 17 euros + 50 macro = 10 euros ... matos origine Ebay ou brocantes photo.
    .
     
  7. N'Stan

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    Eh bien j'ai l'impression d'être tombé sur le bon interlocuteur puisque tu a déjà pratiqué les deux domaines qui m'intéressent...

    Pour le transfert, il semble me souvenir qu'avec la PD 170, objectif d'origine, j'avais tenté l'expèrience en filmant à fond de zomm une bobine super 8, et que l'image prenait grosso modo 1/3 de l'ecran... (je referai un test ce week end pour le confirmer, ça remonte à 2ans cette experience :laugh: ). Dans ces conditions une bonnette dioptrique + 2 ne suffirait pas ? Faudrait choisir en + 4 ou + 7 ? Ou bien superposer deux bonnettes ? Avec de tels grossissments, il y aurait peut-etre des risques d'abbérations chromatiques ? (à moins de me diriger vers une bonnette achromatique ?)
    J'ai lu les forums de transfert, et notamment les travaux avec le condenseur, qui donne de bons résultats. Par contre je n'ai pas vu de retour d'expèrience avec un systeme de filmage macro... (leur but avec le condenseur est plutot de limiter les dépenses, je n'ai pas cette contrainte dans la mesure où je suis obligé d'acheter un bon complément optique pour les plans sur materiel electronique...).
     
  8. homero

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    La technique du condenseur était très utilisée sur les banc-titres film à image vituelle (Oxberry, Crass). Je ne l'ai pas adoptée parce que je n'en ai pas l'usage pour l'instant, il faut trouver les composants adaptés en plus, bricoler et avoir de la place... et puis j'avais déjà du matos qui dormait.
    A mon avis tu peux déjà acheter la deux dioptries "basique". Une bonnette achromatique sera très chère et peut-être même que c'est un groupe à deux lentilles.
     
  9. N'Stan

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    Juste une question bete (qui ne fait que révéler ma méconnaissance du sujet...) :

    si mon cadre complet fait 10 de long, et que l'objet à filmer ne représente que 1 de long dans ce cadre ; lorsque j'ajoute une bonnette deux dioptries, sans changer les reglages de zoom bien sur, combien fera mon objet qui faisait 1 cm ?
     
  10. homero

    So

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    L'angle de champ ne changera pas, tu pourras te rapprocher plus près. L'infini étant "reporté" aux environs de 50 cms.
    tu as des formules ici : L'optique Facile
     
  11. Saint-Oblas

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    Le site de jcgrini donne plusieurs liens (en anglais) sur des expériences de transfert en macro; tous utilisent des objectifs avec des dispositifs de tubes allonges et des cameras à objectifs interchangeables. Certains sont très "pros" d'autres des bricolages de génie.
    Par contre utiliser un zoom et des bonnettes n'est pas une très bonne solution du point de vue optique (tout dépend de la qualité recherchée bien sûr).
     
  12. homero

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    Dans le cas de notre camarade, le zoom est incontournable puisque la caméra est une PD170 à optique non interchangeable... sinon c'est utiliser celle-ci en recorder avec une tête caméra externe comme je l'expliquais plus haut.
     
  13. N'Stan

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    J'ai lu les pages "optique facile", mais ça ne m'a pas paru si simple que ça...
    J'essaie toujours de déterminer quelle sera l'ampleur du grossissement avec une bonnette +2 ou +4 installée sur ma PD 170

    Quelqu'un saurait-il me calculer ça ?
     
  14. Saint-Oblas

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    Je veux bien essayer, quoique près de cinquante années me séparent de ces calculs qui m'étaient familiers à l'époque.
    Pour faire simple, il faudrait essayer de mesurer la taille minimum que vous pouvez avoir net avec le caméscope (soit la diagonale, soit la base, mais à préciser). Après il suffira de calculer pour chaque bonnette, la distance qui donnera de l'objet film 8 mm, l'image virtuelle, servant d'objet réel à la caméra, de la taille précédemment établie.

    Bon courage et à bientôt.
     
  15. N'Stan

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    Saint Oblas,

    Merci de cette proposition. Voici une capture réalisé avec la PD170, objectif d'origine, en restant dans le net (si je zoom davantage, je perds la netteté).
    Sur un indice 100, la base de l'image fait 10. Quelle serait la taille de l'image en utilisant une bonnette + 2 ou + 4, évoquées plus haut ?



    [​IMG]


    Edit : je m'excuse, je n'arrive pas à mettre une image sur le forum... :perplexe:
     
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