profondeur de champs et zoom

Salut les amis, voila moi jaurais une petite question QUi il me semble n'as pas trouvé de réponse sur ce forum, alors, si il y a une truc Que j'ai compri c'est que pour réduire la profondeur de champs afin Que la zone net de l'image ne soit que sur le personnage Que je désire (effet un peu plus cinématogragraphique), il faux ouvrir l'iris au maximun, et donc zoomer au maximum, afin d'obtenir f=74 environ sur ma cam, et mettre un filtre neutre ou uv j'ai toujours pas compri la diférence d'aileur afin de compenser l'exposition lumineuse du à la trop grande ouverture de l'iris.

Mais alors ma question est si je veux filmer une personne dans un décors, et que je veux Qu'elles soit net mais pas le reste, il faut que je me mette à une trentaine de kilométre deriére ou pa???? hihihi parce que en zoomant a fond, si je veux avoir un cadre assez large et non pas ne voir Que ses boutons de manchette et encore très flou, il me faux énormément de recul, merde mon apparte est trop petit.....

 

T'es baisé mon gars...Parce que si tu vas a 30 km, la profondeur de champs, qui est relative, couvrira plus que la profondeur de ton appart....(n'oublie pas de tomber le mur de devant, sinon tu vois rien )
Faut pas réver, avec nos petites machines qui ont un capteur de rien du tout, la profondeur de champs reste grande... La seule solution efficace: le mini35 (faire recherche)
L'autre solution: travailler en post prod.
La 3e solution: se contenter de ce qu'on a...Sachant que certes l'image est importante, mais l'histoire, le sujet, le cadrage, etc...sont au moins aussi importants pour faire une vidéo intéressante, se concentrer sur ces derniers éléments...C'est vrai que c'est plus dur de chiader l'histoire, ou même le montage, que de faire une belle image...
Un filtre neutre, c'est pas un filtre UV. Un filtre neutre arrete tous les rayons lumineux alors qu'un filtre UV n'arrete que les...UV, rayons non visibles a l'oeil, mais qui impressionnent quand meme le capteur...Le filtre UV diminue légèrement la luminosité, le filtre neutre peut la diminuer de peu a beaucoup selon le coef choisi...

 

Ce que j'ai l'habitude de faire (car je n'ai aucun filtre) c'est de réduire la vitesse afin de pouvoir ouvrir le diaph. Mais si tu penses aussi à la 2ème solution de tournelune, faut pas être gourmand malgré ta faim de profondeur sinon les gens vont te dire que ce sont tes décors qui se trouvent à 30km...

 

jsui d'accord avec vous enfin j'essaye mais bon le truc Que je ne comprend pas c'est que ouvrir le diaphragme ne revient 'il pas a zoomer???
Parce que si ce n'est pas le cas je ne comprends, pas comment je pourrait ouvrir l'iris comme on dit, à la main peut être?

Ce qui serait sympa JLH 37 cela serait que tu m'expliQue avec un langage Que je comprenne; Imaginons que je veuille filmer un personnage il est à 5 m de l'ojectif de ma caméra, et j'aimerais pour donner a mon film un petit cachet cinématographique, éviter d'avoir une image entièrement net, premier plan comme l'arrière, propre à la vidéo, mais plutot flouter l'arriére plan. Afin de bien faire ressortir mon perso.
Donc j'ai un camescope disons, le canon HV20 qui'il me plairait bein d'acheter, f1.8 - 3 , F = 6,1 - 61 mm, objectif 43 mm

moi ce que j'ai compris c'est Qu'en dehors du jeu de lumière et d'un bon cadrage, il falait ouvrir l'iris au maximum (comment? that is the Question) ajouter un filtre neutre pour compenser la trops grande exposition afin d'obtenir la plus grande profondeur de champs que me donne le camescope, et aprés faire le point avec le focus en mannuel sur mon perso, le reste sera alors flou et lui net. Surtout si je me trompe arrète moi.

Et ce QUe je pensais c'était que pour ouvrir l'iris il fallait Que je zoom au max, en même temps cela influ sur la focale qui va passer de 6,1 à 61mm enfin je ne comprend plus, QuelQu'un pourrait m'expliquer please..... hihihi

 

et d'ailleur Quelle est le lien entre vitesse d'obturation et ouverture du diaphragme, parce Que en faite moi je compter mettre le camescope en mode progressif ou réduire ce qui fige la vitesse d'obturation non? en même temps lorsque l'on film en 1/50eme entrelacé ben laa vitesse est aussi figé vraiment je comprend pas....

 

Si tu vas voir ladiscussion iintitulée "exposition et longueur focale", par thux, je pense que tu aurass quelques explications qui devraient te faire avancer.

 

merci tournelune

 

Bon , en attendant que minijambiste potasse un peu toutes ces notions, ce qu'il pourrait faire dans le cadre d' un club où il aurait une aide directe et pratique - donc, en attendant, je dirais que ce qu'il faut faire, c'est le contraire de se mettre à 30km mais à 30cm et non en télézoom mais en champ maximal permis par la caméra.
Voilà un exemple :

C'est pris avec uncamescope tout ce qu'il y a de "grand-public" ( PC100E en DV) et "tout automatique" et "PROGRAM AE = PORTRAIT"…
Pas la peine de se tordre les méninges.

 

Le zoom et la focale sont ici synonymes. En fait zoomer c'est changer de focale, c'est à dire faire varier la distance qu'il y a entre ta première et ta dernière lentille (en fait ce sont des groupes de lentilles, certaines bougent, d'autres pas mais passons). Ce sont les lentilles de ton objectif qui acheminent l'image vers le capteur, et comme tu le sais probablement, pas tous les objectifs sont à focale variable. En fait il est même de notoriété que les meilleurs photographes ont souvent travaillé avec un boitier équipé d'un objectif fixe, généralement un 35 ou 50 mm, et ont fait toute leur vie avec.

L'ouverture de l'iris (également appellé diaphragme) est une toute autre chose. Tous les objectifs ont un diaphragme, qu'ils soient fixes ou zooms. Celui-ci peut s'ouvrir ou se fermer pour laisser entrer plus ou moins de lumière, or ce faisant il filtre également plus ou moins les rayons pénétrants selon leur angle d'incidence, modifiant ainsi la profondeur de champ (qui est une conséquence du parasitage de ces rayons). Tu pourras trouver massivement de la doc sur le sujet (notament sur le wikipedia ou avec ton moteur de recherche favori) donc je ne vais pas m'étendre plus. Pour répondre plus spécifiquement à ta demande : si tu veux controler ta profondeur de champ il faut savoir qu'elle ne dépends pas directement de ta focale (comme vu précédement dans d'autres messages de cette conversation) mais du ratio entre la distance entre la camera et le sujet, et la distance entre le sujet et l'arrierre plan. Ainsi si tu te places à 30 cm de ton sujet et que l'arrière plan est à 3 m, l'arrière plan sera beaucoup plus flou que si tu es à 3 m de ton sujet et que celui-ci est à 30 cm du fond. Typiquement la macro photographie est extrèmement tributaire de cette relation, le sujet étant toujours très proche de l'objectif, l'arrière plan, même si il est à 50 cm sera toujours beaucoup plus éloigné du sujet que ne l'est l'objectif, et du coup il sera forcément plus flou. Tu vois bien que ce n'est pas le fait de s'éloigner qui réduira ta profondeur de champ, en revanche éloigner l'arrière plan oui, indubitablement.
Ceci étant dit, je rejoins parfaitement tournelune : ce n'est pas une faible profondeur de champ qui te fera un bon film, bien au contraire.

Si toutefois tu aimerais, pour des raisons de sens, créer un peu d'indimité autour d'un sujet ou guider le regard de ton spectateur vers une zone précise de l'image alors là oui, la faible profondeur de champ est une solution, et effectivement tu auras de meilleurs résultas avec les longues focales à condition d'accumuler autant que possible les conditions de faible profondeur de champ c'est à dire :

- être proche du sujet, et éloigner le sujet de l'arrière plan (et donc à la longue focale ça veut dire cadrage serré, forcément)

- ouvrir au max l'iris (ça c'est des réglages de ta caméra, il faudra que tu te débrouilles avec le manuel pour savoir comment régler l'iris)

- utiliser un matériel avec une surface sensible la plus large possible (si tu n'as qu'une caméra bien sur là tu n'y peux rien, mais si tu dois louer, alors dis toi que plus le capteur est grand, plus il a un potentiel de PDC courte).

Pour les détails techniques fais toi une bonne recherche sur le web, il y a plein d'articles concis et vulgarisés pour comprendre ces phénomènes facilement.

Quand à l'utilité fondamentale de la technique, regardes plus en détail les films au cinéma, tu verras qu'il y a énormément de films qui sont aussi très nets, avec une longue PDC, et ce ne sont pas moins des chef-d'oeuvres.
Un film ce n'est pas du progressif avec une courte PDC... un film c'est avant tout une histoire, de la mise en scène, de l'interpretation, puis viens la lumière (primordial la lumière), une photographie (à la chimie, ou numérique), ensuite seulement il y a la profondeur de champ et enfin les "effects secondaires" tels que les sacades du 24 images par seconde, le grain, les pop corns et un fauteuil confortable.
Faire un film c'est traiter chacun de ces éléments dans l'ordre, en applicant toute son énergie au maximum vers les premiers.

J'espère que ça t'apporte quelques éléments de réflexion, dans le bon sens

Alice.

 

Un seul point, homero; dis moi si je me trompe:
il me semblait que la PDC dépend aussi pas mal de ...la qualité optique de l'objectif???
Et comme il est plus facile de faire un grand angle qui ouvre a 2, qu'un télé...la PDC di Grand angle set d'autant plus grande???

 

Si j'ai posté "court" plus haut, c'est à cause de ça:

Je ne vois guère d'autre moyen d'exploiter ce genre de caméra que d'utiliser des programmes intégrés genre "portrait" pour atténuer ce qui est "hors sujet" ...
Cependant je suis d' accord sur les points théoriques exposés ici. J'aimerais bien monter une mini animation voisine de ce sujet mais, entre les intentions et la réalisation, y a du chemin...
D'ailleurs, j'y suis, sur les chemins et, hors ADSL... J' arrête