L'arme Fatale ! "red"

qui prêche pour la paroisse :O)

Phasco si tu ne peux te les offrir maintenant il y a des fortes chances que tu puisse les utiliser plus tard quand leurs prix auront dégringolé face aux nouveaux concurrents ...Tu as donc raison de t'y interesser !!

Oui tout comme le Hdv permet l'accès à la Hd "à moindre frais" la Red ( et dautres ... ) font entrevoir une démocratisation du tournage HD plus haut de gamme et même la Red veut sans complexe ouvertement marcher sur les plates bandes du cinéma qualitatif et c'est normal que ça crée des tensions ...

Le forum Hdv etc. se veut le lieu où ces "nouveaux" ( et même "futurs" ) du système établi peuvent s'exprimer et exprimer la réalité du marché bien plus diverse que ne le voudraient et les loueurs ou vendeurs de matériel, dont ça complexifie énormément la tâche, et les spécialistes de ces matériels haut de gamme, cinema et video , qui voient leur "marché" ainsi rétréci, quand ce n'est pas carrément remis gravement en cause, par ces nouveaux arrivants.

Hors aspects économiques souvent prépondérants, les craintes de certains à voir ces offres arriver sur le marché sont liées à la dégradation potentielle des références qualité qu'ils défendent à juste titre ...parcequ'ils savent bien que la réalité du marché et la vitesse exponentielle de l'accroissement des connaissances sur le sujet ne sont pas axées uniquement sur la qualité mais aussi sur le profit ... deux notions trop souvent antinomiques.

Le forum Hdv etc. se veut donc aussi le lieu où ces "tenants actuels" ( et même "anciens" ) du système établi s'expriment en tentant de montrer ce qui leur semble utile à préserver et à défendre sur le marché qu'ils connaissent bien pour y travailler professionnellement ou en amateurs avertis et que tous ainsi ( et eux y compris ) puissent tirer avantages des expertises mutuelles.

 

Houla ... autant je suis d'accord avec pas mal de ce que tu dis autant là ça coince pour moi ...

D'abord tu écris "as fait " et il faudrait écrire "fera" si elle tient ses promesses ...La Z1 les tient depuis pas mal de temps déja ...

Par ailleurs le prix de la Red la situe nettement hors d'atteinte de la plupart des amateurs ce qui n'est pas le cas de la Z1.

Donc la z1 me parait nettemment mieux placée pour réduire l'écart entre le monde pro et le monde amateur .

 

Bah de toute façon ça coute rien de se tenir au courant. Avec le tout numérique, les évolutions s'enchainent tellement vite qu'il vaut mieux être sur le qui-vive.

Pour ce qui est de la réduction de l'écart entre pro et amateur, je pense que:
Autant la Z1 que la Red démocratisent l'accès aux moyens de tournage de qualité mais chacune de manière différentes et en touchant un public différent.

Avec la Z1, la distance avec le monde amateur et le monde pro s'estompe effectivement car elle peut être utilisée par une seule personne dont le seul but est de faire de belles images (ne serait-ce qu'à titre privé dans un cadre familiale par exemple).

Avec la RED, la démocratistion se trouve plus dans l'accès aux petites productions ayant des impérartifs de budget à tenir. Dans ce cadre là je ne pense pas que l'on soit encore dans de l'amateurisme.
Même si c'est une assoc qui a un projet de docu ou de fiction en utilisant la Red, les personnes qui vont mettrent ça en oeuvre (autant les producteurs que les techniciens, car il faut du monde) ne seront certainement pas de purs-amateurs.

C'est me semble t-il une autre logique. Certes cette assoc peut utliser la Z1 ou autre pour son projet, mais je doute qu'un père de famille ait l'idée de filmer les premiers pas de son fiston avec une Red ( sauf peut être le fameux Jim Jennard ).

 

C'est clair que tout le monde a + ou - raison
Un truc qui coince un peu chez moi c'est c'est la mise en charpie du mpeg réalisé par la puce Sony de la FX1, Z1.
Là suis pas bien d'accord
(Et en plus je me suis rendu compte que ce Mpeg se travaillait tres bien EN NATIF)
j'ai pas mal de diffuseur chez moi:
d'un moniteur en 1680*1050 à un VP certes qu'en 1280*720 (résolution si mais souvenirs sont bon à laquelle un épisode de Star wars a été projeté en salle à Paris)
Il est vrai que j'attends impatiemment en VP la full HD à prix interessant...
En passant par une dalle 32" LCD que je regarde à 1m de distance quand j'y branche le PC Alors que sur les programme téloch à 4m je trouve encore mauvais!!!
Donc j'ai quelque soit le diffuseur j'observe image que je trouve tres cinéma (bien meilleure que ce que je vois en salle...)
Jamais vu de défaut de compression dans les mouvements
Je film souvent les amis véliplanchistes et entre les vagues et les figures acrobatiques ça doit être mariole pour un encodeur
Clair que dire l'image de la FX1,Z1 à la même qualité qu'une image 4k ou même 2k bien torché c'est prétentieux
Mais P...pour 3200€ je le répéte Sony nous à ouvert quand même un belle porte

Sur la même avec capteur 1/2' et optique et capteur adéquat on en reve aussi
Jamais satisfait...
Clair aussi que pour un super prod cinoch un Kinescopage FX1 ou Z1 en 35mm doit être
un peu just (je suppose que lors d'un kinescopage surtout sur de l'entrelacé ça doit pas se passer sans y laisser qq pixels par ci par là....)
Mais perso pouvoir regarder mes films avec un ratio base écran/ditance de visualisation
de l'ordre de 1.2 et cela avec une qualité proche de la diapo je trouve ça super...
Bien cordialement à tous ( même à ceux qui sont pas d'accord avec moi)
Et... Si tt le monde était d'accord il n'y aurait pas de discussion....

 

Hé hé! Lapsus dû à l'excès d'entousiasme classique chez moi: tu as parfaitement raison, cher Hugues!

C'est pas exactement ce que je voulais dire. Ce que je voulais dire, c'est que la Z1 n'avait rien de "révolutionnaire" lorsqu'elle est sortie. Sony a certes fait du bon boulot, mais ils n'ont fait qu'implémenter au mieux de leurs capacités, à l'époque, les possibilités offertes par le HDV qui, lui, n'est en rien une "invention" propre à Sony. La Z1 n'était pas la première caméra HDV. Sony n'a donc pas vraiment initié la "caméra HD abordable pour le grand public"... C'est ça que je voulais dire...

Red par contre, a qqch de réellement "révolutionnaire" dans sa conception: le 4K en 4:4:4 "peu compressé" avec capteur aux dim super35mm, tout ça au prix d'une XDCAM-HD, ça, c'est révolutionnaire... Et ça risque de faire mal à certains Bien sûr que ce n'est pas à la portée de tous, mais une réduction de 90% du prix, ca permet tout de même de le rendre nettement "plus à la portée de tous", non?

La Red contribue, selon moi, à la possibilité de voir apparaître très bientôt de nouveaux caméscopes "Grand-Public" en 1080p, mono-CMOS 2/3" avec une vraie résolution de 1920x1080, échantillonage couleur 4:2:2 et enregistrement sur DD pour le même prix que la Z1... Le rêve à la portée de tous... C'est pas beau tout cela?

 

Tu es peut être optimiste mais c'est possible...
Ce jour la et ce jour la seulement je songerais alors à changer de Cam
Mais je peux patienter....

 

Juste pour éviter une guéguerre inutile, j'ai l'impression que JLH tu n'as pas vu qu'Arkham répondait à qq'un qui parlait de la Z1. Il n'est pas arrivé avec son 9mm nous tirer une balle dans le pied, mais rectifier ce qui selon lui était une exagération de la part de l'un d'entre nous. Dit comme cela j'espère que les possesseurs de Z1 se sentiront moins agressés, car je ne pense pas qu'il y ait lieu de l'etre. Après votre débat m'intéresse quant à la qualité de ce MPEG2 tant décrié par certains. Mais vous n'êtes pas obligez de vous battre pour ça...

Sinon moi j'ai rien contre le génial Sergio, qu'est ce qu'il vous arrive ?! Au contraire, c'est l'un de mes réals préférés ! Mais admettez que justement, vu la qualité de ses films point de vue image, on l'aurait tourné en HD ce serait tout de même un sacré gachis. Perso mon oeil est amoureux de ce grain si particulier du 35mm, totu comme le super8 peut avoir cette texture si particulière pour tourner des flashs backs.

Ah ? Ben refile la moi alors ! T'es pas obligé de tourner en 4K déjà, tu peux te "contenter " du 2K et dans ce cas ta config sera amplement suffisante. Surtotu que depuis quelques semaines des processeurs surpuissants viennent remplacer nos bons vieux pentiums, donc faut pas exagérer, tourner et monter avec une bete de course comme la RED ( sur le papier ) est largement envisageable.

Bisous à tous sur la fesse droite.

 

je comprends ton point de vue. Mais je comprends également Arkham quand il dit que le HDV c'est déjà dépéassé. Il ne veut pas dire mort et enterré mais bien que ce codec est moins performant que le DVC PRO HD par exemple. Ce qui n'empeche pas de faire de très belles choses. Il y a encore un mois je me contentais de tourner une bande démo pour convaincre mon prod en XL2... Donc je sais bien que chacun s'oriente vers ce qui le ui semble suffisant pour satisfaire la commande.

Je ne me fais pas de soucis sur votr eingéniosité à tous, et j'apprend beaucoup grace à vos témoignages, donc bien loin de moi l'idée de vous critiquer sur vos choix. Le HDV me semble également devenu obsolète en très peu de temps parce que les prochaines générations laissent entrevoir bien mieux, mais pourtant certains constructeurs continuent de s'obstiner à ne pas franchir le pas. C'est pour cela que je me réjouis qu'un gars ayant le pouvoir financier et l'envie dévorante de frapper fort tape du point sur la table avec se RED. Car on pourrait gagner beaucoup d'années grace à la concurrence de ces prototypes, et SONY, CANON ou PANA seront obligés de réagir.

 

Pazu la Red 4k que tu encenses aujourdh'ui sera obsolète aussi un jour pas si lointain où on nous vendra des caméras 16k et où le HdCamSr2 se vendra sous le manteau d'occasion comme un "vulgaire" DvCam d'aujourd'hui. Mais dire aujourd'hui que le HdCam Sr2 est d'ores et déja obsolète "parce que les prochaines générations laissent entrevoir bien mieux" crois-tu vraiment que ce soit sérieux ? C'est ce discours qui est obsolète ...

 

He les gars j'en ais une autre de capture... même sujet sur le même film mais prise avec
"l'appareil photo" de Power DVD 6 et elle est meilleure !!
je la mets pas car je veux pas déclancher une 3éme guerre mondiale sur le net
Mais j'ai annoncé à ma petite fille (he oui..) qu'elle aurait bientot des propositions
pour un role dans le 7éme Volet de Star wars (elle les a tous vu bien sur) qu'un de vous va bien me faire ...Un de ces 4(K)
Avec la RED of course ....
Elle m'a quand même dit Dédé t'es pas sérieux là...
Bien amicalement à tous et à JLH en particulier

 

J'ai l'impression que ça chiffonne certains quand on dit que le format HDV n'est pas le haut du panier. Pourtant en quoi est ce choquant ? Je parle de caméras plsu évoluées qui sortiront dans peu de temps, basées sur un codec ultra performant : RAW. Et ça m'étonnerait que la future SI soit HDV non ? Pour quelle raison ? Donc quand ces deux caméras obligeront les majors ( sony etc ) à bouger leurs fesses et à passer la vitesse supérieure, ils passeront à autre chose que du HDV.

Parce que pour le moment j'ai comme l'impression que l'on fait du surplace, que les caméras sortent toutes avec des défauts plus ou moins stupides chacune, et qu'ils se contentent de gagner du temps. Un peu comme ces téléviseurs HD Ready pourris qui ne font que l'intermédiaire entre l'ancien et la vraie révolution HD. Parce que quand le consommateur mal informé va se rendre compte qu'il a acheté une télé incapable de lui faire profiter pleinement de ses HD DVD, il aura la rage.

Perso je vois le HDV comme un codec dépassé parce qu'il ne tiendra plus bien longtemps face à la concurrence forcée de se mettre à niveau des nouvelles caméras annoncées pour 2007. Pas pour 2012, monsieur Lemoine. Alors inutile de jouer les vierges éffarouchées, oui, le HDV est d'hors et déjà obsolète, la preuve, je tourne en ce moment une série pour france 5 ( pas pour tf1 ou canal hein, donc pas le meme budget ) et on tourne en panasonic SDX 900. Donc en DVC PRO HD. Pas en HDV. Et la qualité est au rdv, pour un prix modique.
Quand la RED et ses petites soeurs vont débarquer, qui ira louer ou acheter du HDV pour un tournage pro ??? Alors à moins qu'on parle des tournages de vacances en HDV, je suis navré, mais dans peu de temps aucun pro ne mettra de fric dans ces caméras, ou il aura un directeur de production à la masse.

Mais je reconnais que pendant 1 an ça a été génial de voir la révolution HDV... Paix à son âme... Et suivant ( oui bien sur du 16K, super les arguments )

 

Si on peut vraiment raisonner ...

le hdv est un format de capture (1440x1080), même pas de sortie finale (1920x1080), il est compatible avec tout ce qu'il est possible de graver, streamer etc... ce que ne sera certainement pas une résolution plus élevée que le 1080i. Pourquoi serait-il dépassé tant que les lecteurs et enregistreurs existent? Même le DV et le vhs passent (mal) en hd. Il n'y a jamais eu plus de liberté, yen a même des ceusses qui font des clips avec leurs téléphones portables et ça devient un sport en soi -quand on s'abstient d'importuner son semblable bien sûr! Pourquoi tant de haine? Avant qu'une norme de diffusion supérieure au 1080i ou p n'émerge, le réchauffement sera beaucoup plus marqué qu'aujourd'hui ...
Comme toutes les nouveautés qui tardent à se concrétiser, style super consoles par ex, ça finit par produire des interventions suréalistes. Ca ira mieux "in two weeks" comme disait avec humour le responsable d'Amiga, en son temps!

 

Boudiou !
je ne pensais pas qu'un capteur Cmos S35 dans un boitier en magnésium à 18 000 $ puisse susciter autant d'engouement !

En lisant les derniers posts, j'ai l'impression d'assister à l'enterrement du HDV1080 !

Le HDV est bien un format grand public ! mais compatible avec le XDCAMHD !
La conversion vers le blu-ray du XDCAMHD se fera en video native, sans dégradation et sur un simple PC basique


Juste pour calmer les ardeurs, ne pas oublier que cette caméra va demander qques accessoires pour fonctionner. Un viseur haute définition en 4 K ça va pas etre donné (20 000 $ pour du simple HDCAM). ou un viseur optique TTL plus classique (très cher aussi).
Il est possible d'utiliser de vieux objectifs 35mm en monture PL mais il faudra tout de meme un zoom. Les objectifs 16mm ne couvrant pas le format sont à exclure si on veut utiliser tout le bénéfice de ce capteur. La partie enregistreur risque fort d'etre onéreuse aussi.
Donc si un investissement voisin de 40 000 $ HT me semblent correct pour une petite société de prod, cela n'a rien de comparable avec les 3000 euros HT du FX1. Qui en plus possede un autofocus....

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Et une fois la video tournée, il faudra bien la convertir dans un format de stockage et de diffusion ! En Blu-ray (1440x1080, 25 Mb/s, 4:2:0 ) ?

A+