Synchro Son

je voudrais savoir quel materiel faut il pour synchroniser le son a l'image, j'ai vu ca :
GOKO RM-8008 RECORDING SOUND EDITOR
est ce que ca permet de synchroniser ?
est ce que ca tourne a vitesse variable ou fixe ? (quartzé ?)
est ce que les projo (le mien Chinon 8000) tourne a vitesse fixe parfaite du moins suffisante pour de la synchro ?

Merci d'avance...

 

Ni la visionneuse Goko 8008 (qui peut enregistrer et lire les deux pistes magnétiques des films super-8), ni les projecteurs sonores, quelle que soit leur marque, ne peuvent prétendre à une vitesse rigoureusement constante.
Au mieux, on peut envisager de faire une post sonorisation ; mais, s'il y a des dialogues, cela n'est pas évident avec des comédiens non professionnels (et sans bande rythmo).

 

synchro via biphase

On peut asservir un pc ou portable contenant la bande son avec une table de montage ou un projecteur via un compteur d'images biphase (smpte-->midi)
ça marche très bien, mais c'est quand même une "grosse" bidouille.

biphase rosendhal : http://www.rosendahl-studiotechnik.de/bif.html

 

je réexplique mon cas :
j'ai une beaulieu 4008zm2 avec pilote synchro beaulieu 50hz
j'ai un Minidisc sony pour enregistrer (donc 1 sec = 1sec, pas de desync)
j'ai 1 logiciel pour adapter le wav enregistrer en fonction du signal synchro (ralentir ou accélerer le son en fonction de la synchro)
j'ai 1 projo Chinon Sound 8000
comment puis je synchroniser le son ?
que dois-je acheter ?

ps : domlyon : explique moi le systeme, je suis frilland de bidouiallge elec....

le but étant bien sur d'arriver à une bobine de K40 synchro sur le projecteur (chinon 8000) avec le son, sinon sur pc c'est facile d'adapter...

d'ailleurs pour les transferts j'ai pas essayé mais ca devrait marcher presque aussi bien que la capture image / image :
capture a 16 2/3 ips: avi a 25 ips
conversion avisynth : convertfps(16.67)
ensuite : assumefps(18) /* ou 24 */
ensuite : changefps(25) pour le transfert vers PAL

 

Une table de montage Sfat (mais c'est difficile à trouver d'occasion), sinon toutes les autres méthodes ne sont que des bricolages pas toujours très fiables.



Cependant, si tu aimes bricoler, la méthode que te propose domlyon peut être utilisée, même avec un projecteur sonore ou avec une visionneuse Goko RM-8008 Stéréo... mais il te faudra beaucoup tâtonner.



Un dernier conseil, si tu veux faire du son synchrone, avec ta 4008 équipée du synchro-pilote, il ne faut pas oublier de blimper la caméra, car elle est particulièrement bruyante. Un blouson matelassé peut suffire, si le micro n'est pas trop près.

Bien cordialement.

mcr

 

Synchro Projecteur ciné & PC via Biphase Rosendahl

Il "suffit" d'insérer sur l'axe du bloc griffe du projecteur un petit disque à pales et une petite carte munie de deux cellules qui en détecteront les passages à chaque tour. (genre cellules de détection de papier des photocopieuses.
J'ai fait ça sur un EIKI 16. C'est le plus commode pour fixer la carte dont les cellules doivent être positionnée bien dans l'axe des pales...

Là, le plus dur est fait. Ton projecteur se retrouve avec une prise 9 broches(genre souris PC) et le signal entre dans l'interface Biphase qui agit tout simplement comme un compteur d'images électronique, mais transforme aussi ce signal SMPTE en signal MIDI.

On envoie ce signal dans le PC dont on aura configuré le soft son en "esclave".

Il suffit de mettre à zéro les deux machines. On lance le projecteur et le son démarre. Comme le système DTS des salles de ciné je crois où le son du film est livré à part sur un CD asservi. nota : Si le film casse: on pert la synchro.

Un collègue en Allemagne a bidouillé ainsi son super 8 et sa table de montage. voilà pour l'astuce.
ps : Je suis un piètre bidouilleur et j'y suis parvenu.

 

Merci SaintKro pour les précisions.

ah bon ??
comment un enregistreur numérique comme le md peut dériver ?
je pensais que quelque soit l'enregistreur, si c'est numérique, il n'y aura aucune dérive (caméscope dv, mp3, md, dat, ...)...
pour la beaulieu d'accord, c'est a ca que sert le pilote synchro.

le truc a ce moment la que je veux faire, c'est capturer le son (disont 1:1 pour l'instant, pas de dérive) sur le pc, de le modifier grace à un logiciel spécial, son sur la gauche & signal synchro sur la piste droite, et le logiciel me sort 1 mono adapter en fonction du signal synchro de la beaulieu (accélérer ou ralenti)
ce qui fait que j'obtiens 1 wav exactement cadencé comme le film sortit de la beaulieu.

la je voudrais éviter l'usage du report, de la bande perforée et de la table de montage, le matériel étant impossible à trouver à part si vous avez des adresses ou des autres marques de tables...

ce que je pensais faire c'était trouver 1 projo sonore ou 1 visionneuse sonore qui tourne pile à 24ips, et ensuite clické a la souris pour lancer le son au moment du clap, avec 2 ou 3 essais je devrais y arriver...


ptites questions encore : est ce que le signal synchro peut être enregistrer directement sur 1 md ? on le voit proprement sur le pc ? il suffit d'un adaptateur BNC -> Jack 3.5 ?

avec la méthode de domlyon, je pourrais controler le pc en fonction de comment tourne le projecteur s8 et ainsi faire envoyer le son du pc au projo en fonction de la vitesse du projo.
y doit y avoir bien moyen de le faire, avec la méthode de cellule devant les pales.

mais aussi comment peut on vérifier la vitesse d'un projecteur ?
sur de petites durées, peut être cela suffit-il ?

que vaut enfin la visionneuse ELMO 912 S :
en facade on a le choix entre vitesse 24 ou 18 et puis :
Const ou Variable (Variable avec 1 potar).
est ce qu'en const il est quartzé ?

bon je croix que c'est tout pour le moment
merci d'avance.

 

Synchro Projo-PC

Précisions sur le Biphase et discussions.

SaintKro : Quand je disais "tu perds la synchro" si le film casse : ja parlais évidemment de ma bidouille, pas des projecteurs salle.

Contrairement à ce que tu dis, ma méthode sert aussi et surtout au montage!
J'ai monté la même carte, et là sans problème, y'a de la place, sur une Atlas 16mm.

Dérive : j'enregistre avec un vieil MD aiwa à 200 € et je n'ai jamais constaté de dérive, (je fais des plans séquences de plus de 3 min entre autres..). Ma caméra est quartzée (une éclair + 1 moteur Aaton quartzé 24 ou 25) et tout est parfaitement synchrone. Au pire, on pourrait toujours récupérer avec le strechting ; ce qui m'est arrivé cet hiver par -13°C)

Le problème, avec ma bidouille, c'est donc ta Beaulieu qui n'est pas quartzée. Mais c'est quand même une Beaulieu, donc assez stable.

Faudrait faire un test :
Shooter une bobine de 3 min, en 2 ou trois plans. Faire tirer un télécinéma (quartzé) mettre tout ça sur ton PC en face du son de ton MD et constater l'étendu des dégats ou du miracle..

Good luck.

ps : si tu veux des précisions sur ma bidouille : no pb !

 

pour mon logiciel spécial, je l'ai mais pas encore essayé.
http://www.filmshooting.com/scripts...0&postdays=0&postorder=asc&highlight=minidisc

j'ai pas le droit de le distribuer...

et l'exemple qu'un gars a fait :
http://www.sorb-i-tol.com/SUPER8_SYNC_SOUND_TEST.MPG

ca me semble parfait, et a part comment transferer le son sur le film je pense tout pouvoir faire...

et meme si le md n'est pas quartzé et dérive, la dérive étant la meme entre l'enregistrement du signal sync et du son cela marchera surement. enfin je pense...


en effet saintkro je ne sais pas encore comment faire le montage,
mais déja arriver a avoir 2 minutes de synchro pour mes films de famille ca serait déja bien....

j'ai pas encore compris d'ailleurs comment faire un montage du film sonore vu que image et son sont décalés de 18images...
a part report du son a chaque coup avec une table sinon ...

 

Syncro & co. Pilot sur MD..

SaintKro : suffit de placer la cellule devant l'objectif, les pales de l'obturateurs font le reste.

A Quels types de cellules songes tu ?
Photolélectrique ?; Dans ce cas Comment faire le top départ sachant que les projecteurs démarrent en 2 temps : moteur puis lumière ?...

Il faut donc enregistrer le signal tachymétrique sur ton enregistreur, MD, Uher ou Nagra selon les moyens


Comment fais tu pour enregistrer un signal pilote sur un MD ?.. (je n'ai pas de Nagra ou Uher) C'est la caméra qui envoie ça sur la piste gauche par ex ?... c'est quoi comme signal ?.. Merci de ta réponse.

 

Merci pour tes précisions :
Pour la cellule, une cellule sensible à l'infra rouge ou si on en trouve encore des transistors style OC72, tu sais les petits cylindres en plastique avec de la peinture noire dessus.
Ca détecte la lumière meme au travers d'une amorce noire.
tu prépares une amorce de mixage avec une image blanche toutes les secondes sur cinq secondes.
Tu fais un compteur avec un seuil très haut pour ne pas prendre en compte chaque image noire, mais uniquement les images blanches. A la cinquième image blanche ca valide le start du soft et la réception des obturations.

Comment traites tu ce signal ensuite pour l'envoyer dans ton PC ?...

Comme mésigue, via un Biphase qui te transforme les impulsions en TC MIDI ?....

Ton système m'interesse beaucoup car il est visiblement très simplement adaptable d'un projecteur à l'autre..


Qu'utilises tu comme soft pour lire et piloter ta bande son ?

Merci, Domlyon.

 

Trigger et synchro son projecteur

Merci pour ta réponse.
Qu'entends tu par "Trigger" ?

J'utilise dans ma bidouille deux cellules détectrices (des pâles ou barres noires) à Trigger de Schmidt, mais je ne sais pas ce qu'est un "Trigger" ?..

Peux tu éclairer mon ignorance de comédien à défaut de la cellule infrarouge... merci.

 

je réexplique mon histoire de soft pour modifier le wav enregistrer :
sur le md : on enregistre le son sur 1 piste et le signal synchro sur l'autre piste.
on copie le md sur le pc on obtient 1 wav avec le signal et le son

le logiciel (en version beta fait par 1 réalisateur), un ptit programme qui allonge ou racourci le wav dans la durée en fonction du signal synchro, ce qui fait qu'a la sortie le wav est modifié en fonction du signal synchro.
on a donc 1 wav dont la durée est égale au nombre d'image filmées divisé par 24 et qui est synchro si on passait tout sur 1 pc.

quel est a votre avis le plus simple moyen de passer le son sur la bande magnétique du film si possible à l'aide de mon projecteur chinon 8000, comme ca j'ai rien a acheter.

tout dépend du pilote non ? quel est la différence alors ?
moi j'ai le 50hz mais en tout il y en a 3 :

1:1-Kontaktmodul 4008 (aussi appelé 48 Hz il me semble)

Pilottonmodul / Synchropilot 50 Hz 4008
m. Kabel. Version für Europa (PAL / SECAM, 25 B/Sek.)

Pilottonmodul / Synchropilot 60 Hz 4008
m. Kabel. Version für USA (NTSC, 24 B/sek.)

http://www.beaulieu.de/pages/s8_azub8.php?rubr=s8_azub8

 

plus simple avec un nagra IV.2 et SLO

je suis entierement d'accord avec ST Kro ce serai plus simple avec un Nagra IV.2 et SLO qui est prévu pour cela...
avec transfert croisé et piloté sinon bonjour les decalages.
Il est possible de trouver des ensembles Nagra IV.2 et SLO d'occasions, j'en aie vu a la vente recement chez un specialiste de materiel.

 

ah ben tiens, puisque tu sembles savoir comment marche une prise flash, j'aurai une question :
comment ca marche ? c juste comme un interupteur ? ou est ce que ca "envoie" une tension ? idem pour un appareil photo (je parle par exemple des prise "x" d'un vieux reflex) ? merci