SVCD Dégueu ou très bon ? mystère

Bonjour à tous
La question suivante me turlupine:
Si on lit les divers forums sur le SVCD on a à peu près autant de "c'est dégueulasse" et de "c'est le paradis".
Pour ma part je me range plutot dans la première catégorie et l'on a vite fait de se faire traiter d'abrutit ("t'es pas foutu d'encoder proproment " ... etc ..) et moi j'ai tendance à penser que j'ai affaire à des mals voyants.
La seule vérité objective est que dans le cas du svcd on est à 25OO de bitrate et dans le cas du dvd à 8500 (doit bien y avoir une différence à l'arrivée).
J'en viens à ce qui me turlupine (de cheval bien sur):
Et si tout le monde avait raison ???
Si la différence subjective à l'arrivée dépendait du codec dv de départ ??
Un spécialiste (un vrai de préférence) peut il me dire si cette hypothèse est idiote ou pas.
moi mes dv sont au codec raptor et je trouve les svcd imbuvables, y aurait il une incompatibilité entre les deux ?
Merci à ceux qui voudrons bien éclairer ma lanterne.
Amitiés
Jacques

 

On arrive à un bon résultat en SVCD en n'utilisant pas les réglages de base des encodeurs.
Pour résumer :
1/ il faut faire de l'avisynth pour appliquer des filtres pour réduire le bruit
2/ il faut optimiser les paramètres de l'encodeur mpeg2

Ces réglages permettent de ne pas "bouffer" inutilement de la bande passante sur le flux mpeg2 et d'améliorer la qualité.

Sur le DVD, on peut se passer des filtres, et de l'optimisation de l'encodeur : il suffit d'augmenter le bitrate.
Donc pour obtenir une qualité encore supérieure sur nos DVD, ou mettre plus de vidéo, on peut appliquer les mêmes recettes que sur le SVCD : filtres + paramétrage fin de l'encodeur.

Il est à noter que ce n'est pas simple, et pas à la portée du premier venu puisqu'il faut maîtriser les scripts Avisynth, comprendre les tenants et aboutissants des filtres que l'on applique, et avoir une compréhension poussée du fonctionnement d'un encodeur mpeg2 (et de leurs réglages).

 

Post de MaxenceRoger 100% approuvé .
C'est exactement cela.

@JR94320

Puisque tu semble t'adresser à moi (je n'ai jamais dis "t'es pas foutu d'encoder proprement " ) et que tu souhaite un "specialiste" (merci pour le "un vrai de preference" puisque je pense que cela m'est destiné, meme si je travaille la dedans), je ne saurais que de te conseiller d'appliquer les recettes de MaxenceRoger.

L'argument des bitrates n'est pas ce qu'il y a de plus objectif car le constat de Maxenceroger est des plus vraies : sous pretexte d'avoir un bitrate "DVD" les gens ne se donnent plus la peine d'optimiser leur encodage et il est arrive meme de voir des DVD horribles à 9800 (encodeurs bidon, conversion d'espace de couleurs folkolrique, CBR, upsize, pas de gestion de l'overscan, etc etc.. etc ...)

La difference à l'arrivée n'est alors pas si visible à cause de tout ce gachi.


ET attention je n'ai jamais dit que c'etait facile de tout apprehender, mais je soutient qu'une fois avisynth et les bons encodeurs parfaitement maitrisés, tu peux obtenir de svcd de tres tres bonne qualité.

Desolé si je t'ai un peu agressé dans l'autre post, mais de plus en plus de personnes affirment des choses sur l'encodage MPEG2 sans vraiment connaitre la chaine d'encodage de A à Z (et ce post semble aller un peu dans ce sens)

Cordialement

ompg.

 

salut a tous

pour ma pars 35 min c'est pas beaucoup et franchement 480 par 576 c'est un peu petit et surtout la qualté sons testé sur un home cinema (pas terrible)

donc voila pour enregistrer des courte sequence c'est bien mais bon je prefere le dvd car meme

 

J'ai fait de nombreux essais, j'ai regardé les productions de gens qui sont très satisfaits de leurs SVCD et j'en ai même utilisé un dans un salon au CNIT diffusé sur écran géant plasma.

Effectivement, dans certaines conditions, avec de très bons réglages et en étant bien loin de l'écran (ou avec un écran pas trop grand) le résultat peut être qualifié de "correct" ...
Mais je continue à penser que c'est quand TRES en dessous d'un DVD moyennement réalisé.
Même super méga optimisé le résultat ne peut outre-passer la définition moindre et un débit numérique difficilement compatible avec des scènes un peu mouvementées (surtout celles prises avec un DV de qualité moyenne). Et je ne parle pas des effets et transitions qui sont souvent massacrés ...

Pour moi ça restera une possibilité de lire des vidéos sur un lecteur de DVD à une époque où les graveurs de DVD étaient à un prix déraisonnable pour un amateur occasionnel.



jc

 

Pour les 35 min en DV je suis entierement d'accord.

De meme que pour la resolution ,c'est pourquoi je ne fais que du 704x576, qui est à 95% aussi compatible.

Pour moi le seul gros defaut (dans le cas de sauvegarde de dvd) est la non gestion de l'ac3.

Mais l'encodage en Dolby Surround 2 permet de gommer un peu ce defaut, meme sur un bon Home cinéma.
@neophis : ton son etait encodé comment ? (avec quoi, format ?)

Suite à un post sur les macroblocks dans l'eau j'avais proposé que l'on me fournisse un sample DV pour encoder au format SVCD-hr et faire voir ce que j'obtenais. Je n'ai jamais eu de reponse.

Je peux encore tester meme si j'ai bcp moins de temps, travaillant sur un transcodeur. (faudra attendre 2-3 semaines) et participant a plusieurs autres forums.

++

ompg.
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SVCD Haute Resolution

 

Il y a du vrai un peu partout :
1/ le svcd c'est bien, et pas cher si on sait maîtriser la chaine d'encodage, et ce n'est pas à la portée du premier venu
2/ vu le prix des graveurs dvd, le svcd devient caduc : il est plus simple pour un néophite d'augmenter le bitrate que de manipuler les scripts Avisynth (et de comprendre la logique mathématique cachée derrière les différents filtres, idem pour l'encodeur mpeg2)
3/ si vous appliquez à vos dvd filtres et bons paramétrages des encodeurs ... on peut presque obtenir une qualité "pro" à partir de nos sources DV (personnellement je bute sur l'encodage parfait de surfaces avec de l'eau : mer, piscine).
4/ le dvd c'est "tendance" (donc le svcd ne l'est plus)

 

pour ma pars l'encodage etais parfait mais je reste ceptique pour l'utillisé au niveau pro

le sons etait dolby surround 2 et le defaut etait que le sons n'etait pas repartie correctement

les sons ciblé sur une enceinte etait parfois repartie sur toute

voila

 

Bonjour à tous

Merci à ceux qui ont pris la peine de répondre.
On reste cependant sur mon constat de départ, d'un coté les pour de l'autre les contres.
Je partage tout à fait l'opinion de jc33 et quand je dis c'est dégueu je pense surtout à ce qui bouge et aux transitions, pour une scène fixe pas de soucis.
Par contre il est vrai que dans mes tests (nombreux) je ne me suis pas emm... à utiliser les filtres d'avisynth, je fais amende honorable sur ce point.
Il reste cependant que face à la baisse de prix du dvd à ses qualités et à ses facilités (même avec un bitrate constant c'est du gachis mais ça reste correct) il n'y a pas photos.

Amitiés à tous

 

Pour OMPG ,
lorsque tu parles du post concernant des macroblocs dans l'eau , je pense qu'il s'agit de mon message . Je n'ai jamais pu te faire parvenir de video , car je n'ai pas de site , et par Mail le fichier (même de courte durée) est trop important . Cela dit cela m'aurait intéressé d'avoir ton résultat , mais je ne sais pas comment te faire parvenir mon extrait.

Pour revenir au post d'origine , j'ai moi même fait du svcd jusqu'à l'avènement du graveur dvd grand public , et j'étais très satisfait du résultat , mais il faut replacer les choses dans leur contexte: je passais de la video numérique avec une Miro DC1 (pas DC10) au SVCD et les progrès étaient considérables , on ne pouvait qu'être satisfait du résultat du svcd .Maintenant , lorsque je regarde retrospectivement mes svcd ,je les vois d'un autre oeil . Et je pense qu'il doit y avoir là une explication aussi des avis divergents concernant le svcd .
Marc.

 

Bonjour

Ma question d'origine qui n'a d'autre valeur que de satisfaire ma curiosité était:
Le codec dv d'origine peut il interférer en bien ou en mal sur la compression mpeg2 ou svcd ??
En d'autre terme tous les codecs sont ils égaux face aux compresseurs mpeg2
Voilà, je n'en ferais pas une maladie si personne n'a de réponse à la question et j'adopterai la réponse proposée par Marc Dupont sur les avis divergents sur le svcd.
Amitiés
Jacques

 

@neophis : pour le son je n'ai jamais rencontré ce genre de probleme. encodage via Besweet excellent.

@marc dupont : tu peux créer un compte chez Free et tu dispose de 100mo.

@JC : bien sur le codec intervient. Et certains sont meilleurs que d'autres (conversion espace de couleurs, etc...) Il y a meme de grandes differences.

Cela joue pas mal coté encodeur, suivant le format de couleur que tu lui envoie (à savoir que CCE travaille en YUY2 en interne, Tmpgenc en RGB24, et mainconcept en YV12 je crois), et la qualité du codec bien sur (certains ont des bugs .

Ex :
Canopus DV Codec V1.00 :
utilise le FourCC "cdvc",
tendance a mettre trop de sharp, conversion RGB defectueuse, gros bug sur la chroma, etc..

MainConcept DV Codec V2.0.4 :
bcp bcp trop de sharp.
FourCC "dvsd"

Panasonic DV decoder :
seulement RGB
FourCC "dvsd"

etc ...

Donc le codec est a choisir selon la destination (encodeur, traitements par avisynth (yuy2) ou virtualdub(rgb) ou autre, ) les bugs connus, et autres.

Pour bcp de ces problemes avisynth permet de corriger ou d'ameliorer.

Le codec de procoder semble un peu meilleur que les autres mais necessite de corriger son bug sur la chroma (via avisynth)

Bon apres je ne suis pas trop specialiste de l'encodage DV, mais il me semble que l'installation d'un codec DV codec est surtout necessaire pour les programmes qui utilisent des avi DV type 2 comme Vdub.

Si le programme utilise Directshow(Direct X) et des avi DV type 1, il utilise automatiquement le codec MS DV .

Comme tu vois, l'encodage parfait est loin d'etre une partie de plaisir et les optimisations sont nombreuses pour encoder des DV en MPEG2.

Sans parler de tous des problemes d'entrelacement, tres tres mal gérés la plupart du temps par les utilisateurs.

 

@OMPG,le pb n'est pas un pb d'espace , mais plutôt de temps pour la création du site (aucune expérience en la matière).
Marc.

 

mais sans creer un site, si tu as un espace, tu y depose ton fichier par FTP (ex avec filezilla) et voila c'est tout.

Rien besoin de créer.

a++

ompg.

 

HE bien Mister ompg .... Voilà une réponse claire et je t'en remercie.
Tout en admirant le travail que tu as développé autour du svcd que tu même baptisé haute résolution je persiste à penser que pour quelqu'un qui débarque aujourd'hui et veux passer son film sur une galette il est mieux et surtout beaucoup plus simple de lui conseiller l'encodage dvd. Non non ne te fache pas ....