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Sur France culture

Discussion dans 'Son numérique en vidéo' créé par homero, 22 Décembre 2023.

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  1. homero

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  2. AQW333

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    Toujours impressionnant les connaissances et le savoir faire supposés de ces inge/techniciens du son .... le souci du détail qui même si pas reconnu participe à l'excellence finale que l'on cherche à obtenir.

    Et l'IA dans tout ça... jamais évoqué dans ce que j'ai entendu ..?

    Et quand on voit la richesse de travail qui, parce qu'il s'appuie sur le réel, ressemble à l'authenticité du travail artisanal ( pour sonner comme du vrai ou pas ) on comprend l'inquiétude que représente cette étape où on ne manipulerait plus que des éléments inventés fabriqués qui n'ont jamais existé ... :help:
     
  3. saint kro

    saint kro Conseiller Technique Son numérique
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    Au siècle dernier Kudelski avait sorti le Nagra IS surnommé Idioten Sicher, traduisible par "même les idiots peuvent s'en servir" aujourd'hui on pourrait traduire par "à l'épreuve de l'IA" :D
     
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  4. AQW333

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    Très bon ... c'est dit on dans la collectivité que se trouve l'essence de l'humanité mais c'est là aussi que se trouve notre possible décadence...

    A tout hasard quel était saint kro ton environnement pro (Radio/ TV / ciné...) ...?
     
  5. giroudf

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    il y a longtemps que le son que nous entendons dans les medias n'a plus rien de naturel.
    Cette legende du son "vrai" demandant des connaissance ancestrales d'artisan est une legende pour defendre un dernier bastion que plus personne ne veut conquerir (ou pour faire vendre du matos).
    Il en va de meme de l'image.
    Par contre une bonne prise de son , ca reste un boulot et chaque detail compte, il suffit d'essayer pour se rendre compte que c'est pas facile, surtout si on doit anticiper toutes les moulinettes ultérieures qui vont le deformer pour toute sorte de raisons (conversion en mp3 ou autre format pour la diffusion, filtres pour avoir un son "a la mode" , son compter tous les enceintes JBL , casques airpods et les smartphones qui te le moulinent avec des filtres digitaux pour que ca passe mieux dans le haut-parleur, j'en passe et des meilleures.)
     
  6. AQW333

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    Tu dis donc que ce podcast récent ne dit pas la réalité du son produit en radio ?

    Comme déjà expliqué un son issu d'un micro ne retransmet pas l'expérience réelle et demande donc toujours un certain travail/arrangement ...au même titre , une image brut nécessite une correction, un étalonnage fin.

    Mais on ne parle pas de l'IA pour autant...
     
  7. giroudf

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    l'IA n'a rien a voir la dedans, donc normal qu'on en parle pas, sauf si tu parles a des amateurs qui ont besoin de se faire aider, mais ici on parle de pros.
    Ca reflete seulement le dicton que quand on a un marteau , on voit des clous partout.
    Donc si tu veux faire une emission sur un boucher, il va parler de son art et combien il est ancestral et difficile, alors que toi, quand tu va acheter ta tranche de veau, tu la veux juste a la bonne epaisseur dans sa barquette.

    C'est pour ca que je dis que la realité d'un preneur de son s'arrete a la prise de son. donc oui c'est interessant de s'immerger dans un microcosme , mais ca ne change rien a l'image globale.
     
  8. AQW333

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    Donc je parlais d'IA et tu es parti sur un autre sujet ... la tranche de veau ou je ne sais quoi pas !? Hum , pas très friand du "tout se veaut, moi je t'explique "

    Il y a ici la même exigence que le preneur d'image et cela ne s'arrête pas à la prise d'ailleurs tout dépend du contexte .

    Donc il n'y a aucune raison qu'une production sonore recréé/mitonnée avec des moyens naturels/physique issus du réels... ne soit pas un jour remplacée par une banque de donnée son totalement artificiel comme sait le faire l'IA... même en pro: il suffit de voir l'influence du low cost dans certaines prod audio .

    A Radio France où l'on défend une certaine idée de la culture ce n'est peut être pas bien vu le son sous cellophane , le steak de culture cellulaire ...et toutes les merveilles artificielles accessibles au plus grand nombre ... et là cela rejoint ta remarque " ici on parle de pros "
     
  9. giroudf

    So

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    c'est en general juste un question d'argent et de temps. Le jours ou il y aura des jeunes dans les boites de prod qui te sortent le son d'une IA plus facilement et pour moins cher qu'en allant chercher le son avec un micro, ca deviendra la norme.
    Manifestement on en est pas encore la ,meme si youtube regorge de clip audio sorti par l'IA (chercher "IA cover" ). Evidemment c'est pas le vieil artisan qui passe dans ces podcasts qui va faire l'apologie de L'IA, on s'en doute bien, surtout que l'IA en question sera biberonnée avec ses enregistrement a lui et surement sans contre partie financiere. On comprend qu'il sera surement pas pour ni n'aie envie d'aborder le sujet.
    Mais s'en aucun doute il y a deja une jeune generation au travail sur ce sujet.
    Et les banque de son gratuit sont deja legion sur internet, pas besoin d'une IA pour avoir le son de l'oiseau sans l'avoir jamais vu ni entendu.
    Et le sampling c'est deja un truc de vieux.
    Quand a l'IA comme outil de correction, je pense que la plupart de ces pros se contrefichent de savoir si derriere l'outil qu'ils utilisent pour supprimer le souffle il y a de l'IA ou pas , du moment que ca marche.
     
  10. mhr

    mhr
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    Triste pour eux, ils vont pas beaucoup voyager ces jeunes gens.
    Pas grave ils se consoleront en regardant des reportages fabriqués par une autre IA
     
    #10 mhr, 24 Décembre 2023
    Dernière édition: 24 Décembre 2023
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  11. ipsonelo

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  12. AQW333

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    L'usage de l'IA en tant que création s'utilisera ou pas lors de reconstitution historique pour faire parler un disparu : pour Radio France ce sera un pb d'éthique et probablement limité aux écrits authentique du personnage .

    J'ai vu sur Arte Tv "Le petit prince", naissance d'une étoile - Regarder le documentaire complet | ARTE ... pas super enthousiasmé : ces dessins animés avec des voix en plus qui ne correspondent pas au personnage , je ne raffole pas ... "Les 101 dalmatiens" c'est aussi bien.

    Il reste la part d'information qu'apporte ce docu sur le personnage... mais alors autant passer des photos d'époques animer et la voix off d'un conteur ... neutralité / réalité /éthique sera mieux respecté... c'est l'âme du docu .

    Pour la correction on l'a dit plus haut, dans le contexte de ce sujet , on préfère refaire la prise.
    Et une correction n'est plus une créations, elle est totalement soumise à l'oreille de l'ingénieur son
     
  13. AQW333

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    Il y en a que cela laisse sans voix ... plus facile à transcrire :-)
     
  14. ipsonelo

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    Si c'est évoqué à la fin. Il y a une RetD en son. Par exemple, pour remplacer la voix (conséquence d’une maladie et d’une opération), ou pour la conservation des langues vivantes (90 % des LV vont disparaitre d’ici un siècle !).
     
    #14 ipsonelo, 25 Décembre 2023
    Dernière édition: 26 Décembre 2023
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  15. giroudf

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    le probleme c'est la derive. C'est pas du canadadry mais ca y ressemble, suffisament pour qu'on ait pas trop de scrupules a l'utiliser. C'est comme le faux fromage sur les pizzas, c'est degeu, mais ca coute pas cher , ca fait illusion, et le client achete quand meme.
    Alors le probleme, c'est que si tu dis a une IA de te dessiner un mouton, ca ressemblera a un mouton, mais pas vraiment (la forme des oreilles, etc...).
    Le risque c'est qu'a force, tu consommes ca en permanence et ca devient la normalite,une reference... qui n'a rien avoir avec un vrai mouton, surtout si tu n'as jamais vu un vrai mouton.
    Par exemple avec la tripotee de IA cover qui debarquent sur youtube, ca devient difficile de dire, "tient Freddy mercury il a chante cette chanson ?"
    Du coup c'est toute la culture "reelle" qui en prend un coup, surtout pour les jeunes qui connaissent pas l'histoire.
    Alors , me direz vous , c'est pas grave si on peut profiter de Freddy Mercury ou des Beattles encore un peu, mais bon il y des choses qui existent et il y a les autres, des fois ca compte.
    Freddie Mercury - All I Want For Christmas Is You (AI Cover) - YouTube

    Du coup on aura vraiment l'effet Mandela partout.
     
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