S-ATA en Raid 0 pour du non-compressé ?

Voulant passer au non compressé en acquisition (le DV c'est bien mais il existe de bien meilleur format !) j'ais quelques doutes. je ne pose pas la question sur la forum Apple, car mon doute peut concerner n'importe quel ordinateur....

Voilà, voyant la carte declinck2 (SDI) à prix interressant (350€ TTC) pour l'acquisition de beta num',Beta SX, DVCPRO50, etc... je voulais savoir les contraintes de débits en conditions réelles.

Théoriquement le non-compressé en 720x576 25ips demande 22,81 Mo/s en 10 bits et 20,74 Mo/s en 8 bits.

J'imaginais une solution qui me paraissait suffisante et surtout économique en débits et en capacité de stockage :

2 Disques durs S-ATA 400 Go (Hitachi)
1 carte PCI S-ATA (bah oui lmon G4 ne prenant que l'ATA)

Le tout stripé en RAID 0


En théorie on est à 80/100 Mo/s en débit écriture/lecture

Mais le slot PCI (qui supporte 133Mo en théorie mais vu que c'est partagé avec les autres slots de l'ordi, on est en dessous de cette donnée ) ne va-til pas saturé et bloqué un débit constant

Je sais que malheureusement je perdrais ma RT, car FCP 4 n'accepte la RT exterme qu'avec des flux DV( alors que là on revient à du M-JPEG) ou alors avec d'autres cartes d'acquisition plus haut de gamme !( et là les prix.....)


bref, 800 go en raid 0 pour l'acquisition et du montage en qualité 4.2.2 8 ou 10bits c'est gérable, ou faut-il passer au G5 avec son PCI-X ?

l'avantage de cette configuration : 2 disques+carte S-ATA = 1200 euros TTC seulement


merci de vos éclairages.....

 

Bonjour Nono

Je ne suis pas Mac et n'utilise pas le beta num "à la maison" mais à mon avis si tu veux retrouver un peu du confort de montage en RT tu ferais bien de passer au cran supérieur ( le PCI X ? ).

Là tu va te monter une config musclée en taille en regard de ta machine actulle ( mais pas tant que ça en non compressé où tout va prendre beaucoup plus de place ) mais dont les perfs en vitesse montage vont dégringoler énormément. Frustration garantie ... et ça c'est pas bon pour la créativité

Pour la vitesse d'écriture lecture tu as raison de signaler que c'est de la théorie ... si tu arrives a diviser par deux cette théorie ( 50 MO/S constants ) tu pourras déja t'estimer heureux je pense et à mon avis c'est vraiment juste pour du mjpeg du betan num ou du Dvc pro ( et sur deux flux t'es à la rue par exemple ...) ... Ne parlons pas du Hd ...

Si tu penses par ailleurs que 1200 Euros pour gonfler ta machine en taille c'est économique nous n'avont pas les mêmes notions de l"économie .... :O). C'était vrai pour le scsi mais pour l'ide ou le sata c'est très très cher à mon avis. Mais bon sur Mac c'est sans doute "économique" ...

Avis qui n'engage que moi bien entendu qui ne suis pas un véritable spécialiste mais juste un utilisateur PC sous DVStom II.

Dis moi ce que tu auras finalement choisi car je serai curieux de savoir si tu essayes ce que ça donnerait et si je ne suis pas trop pessimiste. Ce que j'espère pour toi bien entendu !

Bien à toi.

 

merci pour ta réponse !

Mais le S-ATA reste encore cher, et 2 disques de grandes capacité se vendent autour de 300/400 euros pièces

Un Raid hardware pour du montage online non compressé c'est généralement entre 5 à 7000 euros, donc comparé au 1000/1200 euros que j'estimais...oui je trouve cela économique

Sur d'autres forums, on estime pourtant que du S-ATA en raid 0 peut être suffisant pour du Beta SX voir Digital !

Mais en regardant les performances de ma machine, là tu as raison.

Globalement pour profiter des qualités des débits du S-ATA et des calculs/rendus, il faut mieux opter pour un G5 bi-proc' (2X2Ghz mini) et 3/4 Go de RAM

Là, la lecture en non compressé ne pose plus de problème à priori
Mais sur mon pauvre G4 bi-proc', cela reste utopique

Bref,
-DV/DVCAM en temps réel : G4 récent avec un peu de RAM en +
-Du Beta num et autres : un G5 bi-proc avec un mini de 4 Go de RAM et du S-ATA stripés


Si d'autres ont des configurations optimales à me donner (PC bienvenue) je les attends

merci

P.S : d'ailleurs cela me donne l'idée d'établir une récap' des config "optimale" qui fonctionnent en DV et autres formats numériques.

 

ok :O)

effectivement je viens de constater aussi sur PC le SATA reste assez cher tu as raison...

je viens d'équiper ma station qui avait 200 Go de deux autres disques de 160 GO en raid sur une carte pci Ide pour 200 € ttc et pour 60 € de plus mais en attendant quinze jours mon revendeur informatique me proposait deux dsiques de 240 Go ... Là je trouve ça économique. A noter que le même sustème sur un port firewire - également pluggé en PCI car je n'avais pas de port en standard sur la carte mère - ou sur un port usb2 voyait le débit chuter à mois de 30 Mo/s : stupeur du vendeur !!

Ma becane est un simple Pc monoprocesseur à 2,4 Ghz ...

Bon le débit reste du 45 Mo/s constant et on ne peut faire que du DV je suis d'accord :O)

 

Avec le S-ATA on navigue entre 80/100 Mo, ce qui est correct pour certaines applis, mais pour ce que je veux faire un peu limite.

les cartes SATA II Raid en PCI-X arrivent, on peut espérer qu'avec les 150 à 300 Mo/s affichés on puisse afficher des débits suffisants pour le m-jepg du Beta num'..le tout couplés avec les nouveaux G5 à 2,6 ou 3Ghz....

à suivre....

 

OK !

Théoriquement selon mon vendeur avec les disques ide à 7200 tours on devait se situer à 80 ou 100Mo de taux de transferts ... et on tombe en fait en raid sur une carte ide pluggée sur un port PCI à 45 Mo ... donc méfiance sur les spécifs optimales vantées par les constructeurs .... Moi j'ai tendance à diviser par deux en fait ( pour du raid en tous cas ).

Ceci dit nous avons essayé plusieurs soft testeurs et tous ne sont pas tout à fait du même avis sur ce fameux taux qui varie en fait de prés de 15 à 20 % suivant les softs !!!

Sais-tu si les ports PCI X existeront sur pc ? et les cartes SATA II Raid en PCI-X ?

PArceque les taux que tu annonces sont effectivement très alléchants

 

Sur PC, vous avez le PCI-Express, qui est une autre norme mais donne des équivalences en vitesse !
le tiens est PCI encore ?

le S-ATA et bientôt S-ATA II ne sont propriétaires APPLE, donc sur PC il en est question aussi !

 

Hello,

en réalité FCP 4.5 est tout à fait RT Extreme avec le SDI "non compressé". En réalité le RT EXtreme est compatible avec tous les formats type non-compressé (donc DV et SDI). Par contre il te faut imperativement un G5 bi-pro pour encaisser le SDI sans suppot matériel.

En réalité, les cartes Decklink (sauf extreme) et les aurora pipepro ne sont que des cartes "interfaces", elles ne compressent pas et ne traitent pas le signal, tout est pour le MAC (dans le cas d'un mac bien sur). La seule gestion du signal vient en fait de la fonction DV-Bridge qui te permet de ressortir une Video SDI via Firewire (et inversement).

Pour le stockage, pas mal de boites font des solution raid internes en SATA avec 4 disques mais c'est un plus cher. Par contre, les indications de transfert des disques ne sont valables que sur les 30 1er %..

Par contre, le SDI c'est 33.75 Mo/Sec en 10 bits...

Voilà voilà
A+
Benjico

 

Bon, je vais donc revoir mes sources !

pour la RT extrem, on m'a pourtant indiqué qu'avec un traitement en m-jpeg et non DV, le temps réel n'était plus possible (dans l'idée d'avoir des effets et plusieurs couches), même avec une config' musclée( mais je n'ai pas eu l'occasion de voir un bi-2Ghz avec 4Go de ram par exemple, celui de mon taf est un bi-1,8 avec 1 Go de ram seulement)

bon pour le débit, j'ai du récolter une mauvaise info aussi (tes 33 Mo sont calculés sur une base de 270 Mbits/s j'imagine ?)

Pour la decklinck je savais que ce n'était qu'une carte interface (un peu comme les cartes OHCI du firewire), c'est pour cela que je pensais que la RT n'était pas possible ! (c'est ce que je disais sur mon 1er post)

bon, je continue de prospecter et je vous en informe si j'ai des news ou d'autres interrogations

 

Ben en fait, elle ne fait pas de m-JPEG mais du non-compressé, d'où le RT Extreme.

Mes 33Mo proviennent effectivement des 270Mbits divisé par 8.

Il ya une boutique sur montpellier qui a pas mal de config FCP à base de carte decklink ou aurora : www.atreid.fr .

A+
Benjico

 

Et c'est quoi le beta num' numérisé .....si c'est pas du m-jpeg

le DV reste du DV (format propriétaire !)

Le dvcpro, idem

quand tu numérises du beta SX ou du beta num', tu as du mpeg2 422p@ml 8 bits pour le 1er et l'autre du m-jpeg 4:2:2 10 bits !

non compressé veut dire en théorie, qualité 1:1, mais du m-jepg peut très bien travailler en 1:1, même si dans le cas du beta num' tu es en 2:1 et le beta SX en 10:1

bon, va falloir que je potasses plus sérieusement !

 

En fait je me suis très mal exprimé.
Le point commum entre le DV et le non-compressé de la decklink est la "prise". Le SDI, comme le Firewire, est un signal numérique(du moins, si mes souvenirs sont bons) à la différence que le SDI ne peut pas transmettre de timecode.

Quand je parlais de MJPEG, j'entendais YUV, Avid AVR 77, ect... c'est à dire des système dont les cartes traitent un signal video (car le YUV est un signal video à part entière).

Dans le cas du SDI, la carte decklink fait interface et fais l'acquisition du signal SDI comme d'un signal informatique, il n'y a aucun traitement video, aucune compression (sauf decklink extreme à 1000 euros qui peut compresser en M-JPEG QT), exactement comme l'acquisition DV par Firewire.

A+
Benjico

 

d'accord avec toi mais je précise :

le rendu YUV est fait directement par final Cut de ce débit "numérique"
de même la digit est réalisé en m-jpeg toujours grâce aux préférences Final Cut

il bien entendu que la decklinck ne sert que de simple interface entre le scope numérique et l'application final Cut

mais d'ailleurs c'est simplement ce qu'on lui demande !

 

Salut,
Petite contribution à un sujet intéressant.
J'ai un PC biproc avec 2 DD S-ATA 10000 tours/min en RAID 0, j'ai donc testé avec Performance Test les débits. Voici les résultats:
Ecriture : 82Mo/s
Lecture : 48Mo/s

Grosse différence donc entre ces 2 valeurs, avec une vitesse en lecture plutôt décevante (l'inverse aurait été préférable pour du montage vidéo).

Bon, il serait par ailleurs intéressant que j'approfondisse le test pour voir ce qu'il se passe au cours du remplissage du DD, pour obtenir une fourchette fiable...