Resolution en acquisition analogique

Bonjour,

Quelle résolution est-il préférable d'avoir pour de l'acquisition analogique? Je souhaiterais numériser des K7 VHS (SECAM) et il y a des cartes qui font acquisition en AVI/mpeg1 388*284 (seulement) ou AVI/mpeg2 720*576 (les 2ièmes étant plus chères évidemment). Je pense en particulier aux cartes HAUPPAUGE WINTV PCI FM et WIN TV PVR 350.
J'ai toujours entendu dire que le VHS était équivalent au mpeg1 en qualité, donc je pencherai pour une carte mpeg 1
Est-ce que je fais le bon choix si je prends une carte 388*284 ?

Merci d'avance.

Roland

 

le vhs est d'environ la moitié d'une resolution tv , donc 388x284 serait "possible"

mais l'exportation type est ensuite un vcd pal en 352x288 , peut-etre est-ce juste un pb de doc et ta carte peut-elle le faire ?

 

RMorvan,

En fait, les résolutions analogiques sont 768 * 576 ou 384 * 288

Ce qui pourra aider ton choix est le fait de définir ce que tu feras de tes vidéos après capture (et bien sur la somme que tu comptes investire )! Tu comptes en faire des DVD / SVCD ? Tu comptes faire de petits montages pour mettre le tout en ligne ? Les utilisations finales sont nombreuses et les solutions tout autant

Daniel

 

Bonsoir.

Une image télé, quelle qu'elle soit, y compris VHS, est constituée de 2 trames entrelacées de 288 lignes chacune, soit, en tout, 576 lignes.

Il y a souvent une confusion sur la résolution du VHS dont on dit qu'il est limité à 240 ou 270 lignes. Il s'agit de lignes verticales. En fait il s'agit du nombre de lignes qu'on peut distinguer après avoir filmé et enregistré sur une cassette VHS une mire constituée de lignes verticales. Mais l'image fait toujours 576 lignes horizontales.
Cela pour dire que tant en VHS qu'en S-VHS ou HI8 on a toujours intérêt à capturer dans la résolution maximale, soit 768x576 ou 720x576 selon les matériels.

Le MPEG1 est à éviter car il est très contraint (faible résolution et faible bitrate). Il oblige à capturer en 352x288, soit le quart de l'image et le bitrate est calculé pour permettre de lire la vidéo sur les lecteur CD de 1ère génération (1x) soit avec un débit de 150 KO/s. Ceci ajouté à la qualité en général mauvaise des cassettes VHS conduit à de piètres résultats : effet de mosaique dès qu'il y a du mouvement.

 

Merci pour les réponses.

Oui en effet je confondais, je me disais que le VHS n'était pas meilleur que le mpeg1, donc à quoi bon prendre une carte de résolution supérieure.

Ceci dit, j'ai fait un essai de mon magnétoscope (SECAM) au pc en passant par mon caméscope numérique (PAL). J'ai l'image en N&B mais je voulais voir la qualité puisque à priori je passe de VHS (576 lignes ) au DV, donc je ne dégrade pas. J'ai encodé en mpeg2 et gravé un DVD que j'ai visionné sur ma télé via la platine salon. Je m'attendais donc à voir une image de qualité VHS puisque dans la chaine le "goulot" est le magnétoscope VHS et le reste du traitement s'est fait dans une qualité supérieure.
Et bien la qualité était vraiment mauvaise (bien plus que le VHS).

Je souhaite acheter une carte pour pouvoir faire l'acquisition en SECAM mais au vu du résultat je me demande si même avec une carte 720*576 j'aurais quelque chose de correct.


Roland

 

le mepg-1 n'est pas obligatoirement en 352x288 .
le 352x288 est le format obligatoire si on veut fabriquer un vcd; c'est different.

idem pour le bitrate


un cassette vhs, meme tres bonne, si elle est en vhs de base, plafonne à 352 (colonnes)x288(lignes) environ (en fait un peu different)
c'est lié au format vhs créé au debut des annees 80 et la capacité des bandes de l'epoque. pour satisfaire la tv qui est derriere, le magnetoscope sert deux fois chaque trame.

donc, si tu acquiert propre en 352x288 tu ne pers rien.

ce que je verifie chez moi : peu de perte visible entre la visu directe du film sur magnetoscope ou la revisu de l'aquisition, ou le vcd final.

s'il s'agit de s-vhs ou de Hi-8 ceci devient moins vrai

 

Non je n'ai pas vérifié les différentes étapes.
Je vais commencer par magnétoscope vers caméscope numérique, enregistrer un bout de K7 et visualiser sur la télé, sans passer par le pc. après je remonterai la chaine si ça vient pas de là.
Mais peut être que le SECAM -> PAL dégrade aussi la qualité et pas seulement la couleur ?
Réponse ce soir ou demain.
Merci.

Roland.

 

n'oublie pas de prendre des notes "propres" sur les connexions et les parametrages : si ça marche une fois, ça sera plus facile pour la deuxieme fois.

 

Voilà j'ai vérifié.
Du caméscope numérique vers la télé sans passer par le pc, image très correcte (mais en N&B car PAL->SECAM).
Sur le pc, enb acquisition DV, le fichier AVI est très bon aussi.
Sur le mpeg2 par contre c'est très mauvais, c'est donc lors de l'encodage que la qualité se dégrade (chose que je ne constate pas depuis une vidéo numérique).
J'encode avec ulead videostudio 7
Est-ce le soft qui est en cause?
pourquoi ?.

Roland.

 

C'est peut-être le paramétrage de ton encodeur mpeg2 qui n'est pas bon.

Je suis allé faire un tour sur le site d'Hauppauge. Je comprends mieux maintenant si ton pb est en fait de choisir entre une WinTV PCI FM et une WinTV PVR 350...

Indépendamment du débat sur les qualités comparées du VHS et du MPEG1, je persiste à penser qu'acheter aujourd'hui une carte d'acquisition bridée, je dis bien bridée, à une basse résolution de capture n'est pas un bon investissement.

A toutes fins utiles tu peux également jeter un oeil à cette discussion.

 

normalement, une compression mpeg-2 bien parametrée ne doit pas montrer de degradation trop visible par rapport à l'avi original

je ne connais pas trop ulead
tu pourrais essayer aussi tmpgenc qui "vient" avec des templates (des lots de reglages) dont un template vcd et un dvd, je crois

 

ce dont je suis certain c'est qu'un magnetoscope vhs enregistre en demi-résolution par rapport à une image tv classique.

je ne sais pas exactement si on parle là de la résolution complete de 625 lignes ou juste de l'image affichée qui est dans les 580... (les 40 et quelques lignes de difference passent des signaux divers dont le telexte et des synchros de calage)

pour faire ça il y a en gros trois solutions possibles:
- enregistrer une trame sur deux (servie toute prete par SECAM, il faudrait voir si PAL a aussi des trames d'une demi-image)
- moyenner les lignes deux par deux et enregistrer le resultat (plutot compliqué avec la techno de 1980)
- ignorer une ligne sur deux de l'image complete en se disant qu'elle ressemble à celle d'au dessus (pas tellement plus difficile que la premiere solution)

il me semble me souvenir avoir lu que c'etait la premiere solution

en tout cas, la tete enregistre une trame quand elle parcourt en biais la bande à demi enroulée sur le tambour et c'est deja une perf du support magnetique d'enregistrer une image sur ces quelques centimetres.

 

et bien ... tres franchement je ne suis pas convaincu

par contre il est assez difficile de trouver des infos détaillées et fiables (des publications un peu officielles quoi)à ce niveau de details et qui restent comprehensibles pour un individu lambda ...

je vais quand meme essayer de chercher


nota: la mémoire de trame est ce sur quoi s'appui le secam (sequentiel couleur à memoire de trame), et c'est sorti dans les années 60 en 100% analogique.

 

Bonsoir.

La lecture de cette page permettra, je l'espère, de convaincre Phil135.

La confusion sur la résolution du VHS est fréquente. elle vient, à mon sens, de ce que les notices des magnétoscopes parlent toujours de résolution en lignes sans préciser de quoi il s'agit.

Voici donc quelques précisions de terminologie.

Résolution horizontale : par abus de langage on dira que c'est le nombre de points par ligne.

Résolution verticale : c'est le nombre de lignes constituant l'image. En l'occurence une image de télévision a une résolution verticale de 576 lignes entrelacées.

Quand la notice du magnétoscope indique une définition horizontale de 250 lignes, cela correspond en fait au nombre de lignes verticales (ou de colonnes) d'une mire de foucault, restituée par le magnétoscope, qu'on peut distinguer à l'oeil.

Donc pour en revenir au sujet initial, si on capture une image VHS en 352x288 soit seulement les trames paires ou seulement les trames impaires, on perd bel et bien la moitié de l'information. Ceci n'empêche pas d'obtenir malgré tout d'excellents résultats qui seront d'autant meilleurs que la qualité de l'image source est bonne. Mais il me semble que le résultat sera encore meilleur si on capture toute l'information soit, théoriquement pour le VHS dont la résolution horizontale n'excède pas les 280 lignes, en 352x576.

le 352x288 ne se justifie, me semble-t-il, que si l'on a un PC peu performant (les temps de calcul pour de l'encodage Mpeg peuvent alors être prohibitifs) ou si l'on a une cassette vraiment très mauvaise. Dans ce dernier cas en effet en capturant 2 fois moins d'info on récupère 2 fois moins de bruit. Mais de toutes façons le résultat ne sera pas terrible...

 

de mon coté, j'ai trouvé des choses , qui me laissent penser que le vhs de base enregistre sur un nombre reduit de lignes par rapport au signal tv d'origine, en plus de la limitation de bande passante qui reduit la definition sur chaque ligne.

http://corsaire.org/consulting/formats.html#vhs
http://corsaire.org/consulting/index.html

VHS.- Dans ce format, la bande magnétique de 1/2" en cassette permet un enregistrement d'une durée de 4 heures en défilement normal et de 8 heures en défilement lent. Le son est enregistré en hi-fi sur certaines machines. La bande passante est limitée à 3 MHz et la multicopie délicate du fait de la dégradation du signal dès la première génération. Le VHS-C (C pour compact, la bande étant conditionnée dans une très petite cassette qui nécessite un adaptateur pour pouvoir être lue sur une machine VHS de salon) est un avatar du VHS qui a permis à JVC de commercialiser des caméscopes très légers. La durée d'enregistrement est ici limitée à 30 mn. La définition horizontale est de 250 lignes.
Formats d'enregistrement :

Composite PAL SECAM et NTSC.- Magnétoscopes 1 pouce, U-matic, VHS, V8.
Le plus mauvais système d’enregistrement de la vidéo (sauf en 1 Pouce qui supporte facilement trois générations de copies sans trop de dégradation).
En effet les trois signaux d’origine RVB sont mélangés pour faciliter la transmission du signal par un seul câble ce qui dégrade les signaux de chrominance, qui en plus se dégraderont de façon exponentielle à chaque génération. (Copies)
Y-C ou S-VHS.- Format des magnétoscopes amateurs et semi pro S-VHS et HI-8.
Format d’enregistrement amateur, non broadcast (seulement 400 lignes de définition verticale).
Un format correcte du fait que l’enregistrement du signal de luminance (Y) est distinct du signal de chrominance (C). Donc une relativement bonne restitution des couleurs.
Dans certains cas exceptionnels ce format peut être utilisé dans une production télévisuelle (Broadcast) à condition que le montage se fasse à partir d’un report des rushs sur un support Broadcast composante (Beta, Beta numérique, D1).
A noter que la plupart des cartes d’acquisition vidéo pour micro-ordinateurs sont équipées d’une entrée Y-C qu’il faut bien sur préférer à l’entrée composite.





http://membres.lycos.fr/museumelectronic/Electro_Grand_public/Home_Video.html



http://www.cst.fr/dtech/20-oct99/


http://www.magazinevideo.com/