ralentis

Bonjour,

Possesseur d'une HC1, je souhaiterais savoir quelle est la meilleure option pour obtenir les ralentis les plus fluides et de meilleure qualité, cela en HDV comme en downconversion DV :
- utiliser la fonction ralenti du logiciel de montage (Première élements 3)
- ou faire l'acquisition en utilisant la fonction ralenti (lecture en "slow") de la cam ?

Mreci de vos lumières.

 

Sur une FX7E j'ai testé le ralenti:
Le ralenti à la prise de vue sur la FX7E est, dans les deux cas "6 secondes avant" et "6 secondes après", très fluide, mais par contre la qualité de l'image est très dégradée et inférieur au SD. Le seul avantage est la décomposition, en gros plan, d'un mouvement rapide tel que swing de golf, avec la position "6 secondes avant.
Avec le HDV, le ralenti en lecture/capture à l'aide de la télécommande, ne fonctionne pas.
Le ralenti en lecture/capture ne fonctionne qu'en DV, pas en downconversion.
Le ralenti avec logiciel de montage (Studio, PP2, ...) fonctionne bien mais il faut se limiter à un ralenti de 2x, car au-dela légère perte de qualité.

Le meilleur compromis que j'ai trouvé est de filmer en DV, ralenti en lecture/capture (2x) et maxi ralenti 2x par logiciel.

Serge

 

J'ai fait des ralentis 4fois en HDV au montage avec magix:
Saut en planche
et swing de golf aussi
C'est tres satisfaisant pas de dégradation image (mais mieux vaut utiliser des vitesses d'obturation élevée)
de tt façon avec FX1 il n'y a que ce choix (il suffit amplement si on ne fait pas du ralenti dans un but scientifique mais là faut un autre matériel...)

 

Salut Caraibe,
Donc tu confirmes ce que je disais, le ralenti à la prise de vue dégrade l'image,
par contre en HDV ralenti 4x avec logiciel, pas trop de perte de qualité?

Serge

 

Pas comparé avec ralenti prise de vue mais sur un ralenti 4fois saut en planche où le moubement est pas yper rapide comme swing de golf l'image reste de haute tenue
on voit encore la boucle du harnais :lol: :lol:

m'étonnerais beaucoup que des Cam <10000€ produisent de bons ralenties à la prise de vue
+ maketing et gadget que fonction yper interessante...A mon avis
Je me sert même ocasionnellement du ralentie montage pour rallonger un plan fixe trop court.
Mon fils joue au Golf (monde à l'envers chez nous) Il a bien apprécié mes ralentis de swing pour analyser son geste

 

Merci de ces infos, mais la réponse à ma question n'est que partielle...
La HC1 n'a pas - heureusement - de mode "ralenti" comme la HC3 (gadget ++). Et effectivement, l'acquisition HDV est impossible en mode lecture slow. En revanche, elle est parfaitement possible en HDV avec downconversion DV.

En pratique, est ce que la lecture/acquisition en mode slow fonctionne tout simplement comme le mode ralenti du soft qui duplique, triplique ou quadriplique les images acquisitionnées ? Auquel cas, il n'y aurait pas plus de dégradation dans un cas que dans l'autre ?

Cordialement,

FT.

 

La capture en lecture ralentie avec l'HC1 ne fonctionne qu'en HDV converti DV par iLink via le Firewire : est-ce équivalent à ce que fait PE3, c'est à dire multiplier (x2, x3 ...) chaque image ?

 

Si c'est pour tes essais ralenti "les gouttes de pluie" c'est gagné aujourd'hui du moins pour les gouttes :lol: :lol:
Teste nous plutot un ralenti d'éclair ...Si t'es patient
A+

 

Le MPEG n'est pas un bon format pour le ralenti, et c'est la faute des GOP et autres P I B. Le DV s'en sort plus honnêtement car les compressions sont se font image par image (intra-image), alors que le HDV avec le MPEG 2 spatio-temporel n'a que la première image du GOP complète, avec des bidouilles variable dans le reste du GOP.
Comme ce qu'on demande au ralenti est de bien mettre en évidence le mouvement, donc son observation, le MPEG va alors montrer ses faiblesses. Jouer avec des temps d'obturation plus faibles va probablement aider un peu, encore faut-il le prévoir dès la prise de vue. La conversion dans un format à compression intra-image ne réparera pas les dégâts commis.

 

En pratique, pour la questionde de départ, la meilleure option pour des images de sport (snow et wind) tournées à vitesse nomale en HDV avec la HC1 ?
Quelqu'un veut'il (peut'il) se mouiller ?
Merci d'avance
FT.

 

Merci Guy-Jacques de votre réponse.
Je pense m'être mal exprimé et de ce fait mal fait comprendre. J'ai bien noté que la HC1 ne tourne pas de ralenti (cf mon post # 6). Je l'utilise pour le moment uniquement en HDV downconverti en DV par le camescope, en l'attente d'une station de montage suffisamment performante.
Dans ce cas de figure, vous me dites que des images intermédiaires sont probablement interpolées. Si j'ai bien tout compris, ces images ont alors plus de chance d'être dégradées par rapport à celles que génère PE3, qui ne fait que les multiplier, du moins si on prend soin de donner des valeurs entières (50 %, 33,3 %...).
Est-ce correct ?
Excusez mon insistance et merci encore.
FT.

 

Salut FT-69

Wind et snow c'est un peu mon jardin
Les ralentis que j'obtiens avec Magix Sont pas mauvais du tout et on voit pratiquement pas la dégradation de l'image
Je film en principe Ouverture autour de 4 et shutter à un 1/100 voire 1/200

Pas lieu de se compliquer la vie
je suis pas tt à fait d'accord avec V98

Te vexes pas Vidéo98 j'espere

à savoir que le mpeg se coupe, se met à l'envers ou au ralenti pratiquement aussi bien que le DV
Au début certains avancé l'idée qu'on pouvait pas couper un GOP sans répercution sur tt la suite
l'expérience me semble prouver bien le contraire

A+ et bonne glisse
Et si tu fais un tour par Le Brusq ou La Coudoux ...Porte la Cam

 

GOP pas glop.

Comment puis-je me vexer sur la base d'éléments techniques ! Mais attention à ce que tu avances…

J'ai pris mes précautions en indiquant qu'il faut passer par un décodage du MPEG au niveau des GOP et retrouver des images indépendantes pour pouvoir effectuer certaines manips d'images, dont le montage à l'image près (codecs intermédiaires). A partir du moment où l'utilisateur averti juge que la qualité est suffisante, où est le problème.
La puissance et la rapidité des processeurs actuels masque la complexité de la tâche, ils ne peuvent toutefois pas reconstituer parfaitement les éléments perdus à la compression. Le MPEG est une bonne famille de formats de diffusion, mais pose des problèmes sérieux en production qui doivent être résolus en perdant temporairement la structure propre du GOP.

Un exemple type est lors d'un changement de plan, le nouveau plan doit commencer par une image I nouvelle si on ne veut pas se retrouver avec un mélange douteux par groupes de pixels avec le plan précédent. Il est donc exact qu'on ne peut pas couper ou manipuler le contenu d'un GOP sans traiter l'intégralité du GOP. Maintenant si tu coupes un Gop en respectant les règles d'usage, en particulier des images clef en le faisant suivre d'un nouveau Gop commençant par une image complète, la transition avec un GOP raccourci ne posera pas de problèmes.

Si tu as l'impression qu'il n'y a pas de répercussions sur la suite du montage, c'est bien parce que des précautions ont été prises qui minimisent les pertes de qualité. Ce n'est donc pas une idée avancée qui est mise à mal, mais bien des précautions prises en connaissance de cause qui te donnent une fausse impression.

 

Merci pour tous vos avis, notamment Caraïbe et Guy-Jacques. Je vais effectivement ne pas me compliquer la vie et utiliser l'extension temporelle de PE3.
Merci encore.
FT.
(@Caraïbe : la cam sera à ValTho ce week-end, belle lumière garantie ! )