Peut on intellectualiser le porno?

Au petit matin une femme rentre dans sa salle de bain. Se deshabillant elle rentre sous la douche.S'apercevant qu'elle à une fuite, elle attrappe son téléphone portable et appel un plombier. Le temps de raccrocher et de mettre une petite serviette autours de sa taille, elle va ouvrir la porte d'entrée dont la sonette à retenti. Apparait un homme en salopette de plombier, torse nu par une terrible chaleur.
Elle le suit lui indiquant la salle de bain, tout en remarquant la taille de ses muscles. Se baissant le long de la baignoire afin de lui montrer ou se trouve la fuite elle est prise d'un terrible désir ardent de la part de l'homme. Il se met à la saillir tel un étalon et s'ensuit un dialogue digne d'un dialoguiste begayant: oui, oui, non, non, encore, encore, oh, oh, oh, oh...

Le plombier fermant son robinet ayant vider tout son reservoir, sort de l'appartement en croisant le livreur de pizza.

Générique de fin.

Donc vous en avez vu un, vous avez vu le reste (je n'ai pas la prétention non plus de les avoir tous vu). Il suffit de changer les actrices et/ou les acteurs (faut penser au film homo) et de faire un simple copier coller.

Alors peut on changer le genre? Certain grand realisateur ont voulu franchir le pas (tel eyes wide shot) et autre réalisatrice avec d'ancien star du porno tel Rocco Sipetite.

Est ce mission impossible? Qu'elle est la place de la femme? Doit on montrer ou suggerer? Y a t il une limitation quand au dialogue? Comment construir un vrai scenario?

Voili voilou d'autres questions viendront au fur et à mesure.
J'espere des réponses, mais s'il vous plait: mesurer vos propos et faite attention à votre language.

Merci et bon débat.

 

cortovaldes,

En tant que non cinéaste, la question que je me pose est de savoir ce qu'apporte une scène purement sexuelle dans le déroulement de ton récit. Je pourrais résumé de la manière suivante : Qu'apporte une scène en gros plan (que l'on qualifiera de cours d'anatomique comparée ) dans l'exposé de ton propos ? Qu'apporte une scène constituée de plans plus larges mais montrant toujours l'acte réel ? Qu'apporte une scène basée sur une suggestion de l'acte ?

Sans vouloir prendre partie, j'ai du mal à penser qu'un cours d'anatomie comparée puisse apporter un réel plus au propos du cinéaste. Ensuite c'est peut être plus une question de parti pris. Est-ce qu'en temps que cinéaste tu désires faire appel à l'imaginaire du spectateur pour lui faire comprendre ce qui se passe ou est-ce que tu désires donner une vision plus directive / crue des choses.

Daniel

 

Réponse à Daniel

Salut,
moi non plus je ne suis pas cinéaste. Peut être me suis je mal exprimé.
Je constate juste, que le porno n'est d'aucune finnesse. Est ce que ce genre impose d'être gros et sans délicatesse.
Que ce soit le scenario, les dialogues etc...

En effet je trouve que ce genre n'est pas du tout un art. Mais avec un tel sujet, peut on justement élever ce style?

Catherine Breillat (il me semble que c'est elle) à essayé, mais elle s'est plantée.

Est ce que le sexe est encore tabou, pour seulement le montrer soit dans le porno ou l'érotique?

Dans les autres genres il y a une certaine censure visuelle.

A suivre...

 

De toute façon les gens qui regardent ce genre de films se fichent pas mal du scénario; il faut juste mettre un peu en scène pour planter le décor... Je suis sûr qu'il y a des gens qui enregistrent les films X sur leurs magnétoscopes pour pouvoir passer les dialogues en accéléré ! Effectivement ce qui compte c'est le moment qu'il y a entre l'arrivée du plombier et la fin du vidage du réservoir. Le reste, c'est à dire les plans généraux de l'immeuble en panos dégueux et le coup de fil de la fille mal doublé, il s'en tappe !




C'est mon avis !







A+

 

et???

Justement, tu à l'air de critiquer, tout comme moi et beaucoup de personne. Alors est ce que le genre doit se renouveler et comment?

Peut on inserer du porno dans un polard ou un film d'auteur?

 

Cortovaldes,

Le problème de la scène porno (anatomique) c'est qu'elle ne se prête pas forcément à une mise en scène très évoluée ! Ce n'est quand même pas réellement joli (on pourra même dire que c'est un peu crade). Difficile à ce moment là de méler un récit aussi bien réalisé soit-il avec ce type de scènes. Au mieux on peut composer avec l'érotisme qui en s'affranchissant de la partie 'crade' donne plus de liberté pour composer des images bien faites (cf. 9 semaines 1/2 et autres films du genre) qui s'intègrent dans un film plus construit. Mais dans ces conditions, l'histoire ne devient qu'un prétexte pour "montrer du sexe". Est-ce si intéressant en terme cinématographique ?

Daniel

 

La 1ère question pourrait être :

est-ce que le "porno" fait-il parti du 7ème art ?

est-ce qu'une actrice porno...est une actrice ?

un peu comme les films d'horreur de série Z

si tu enlèves le couteau et l'hémoglobine..... il n'a
plus de raison d'être !

les critères du porno sont trop simplistes pour le considérer comme "film"

au mieux un docu sur les manières de pénétrer si vous me permettez ce langage !

bref, sans jeu de mot : une histoire sans queue ni tête...... :lol:


l'arrivée de la vidéo dans ce genre là n'a fait qu'empirer les choses.

un scénar' qui fait 3 lignes.
des moyens ultra léger
des acteurs/actrices n'ayant aucune notion de "comédie"

autant la phototgraphie pornographique oblige les photographes à une peu de mise en scène de leurs images (construction, cadre, filtre, maquillage, costume........)

autant en vidéo, tout reste standard, sans auncune recherche, sans "déclic"............


bref, plat, terne, terre à terre.

gros-plan, plan moyen, gros plan.........


.................... ....................... :(

 

bah on s'en fout de la grosseur des plans.

ce qui compte c'est la grosseur des....

 

Je trouve la question pas si mal, mais elle est peut etre mal posée.

Au lieu de "faire un vrai film avec un film porno", on pourrait plutot voir pour "faire du porno dans un vrai film".

Mais bon, porno c'est synonyme de gros plans, actrices et acteurs incervellés et scénar creux, donc c'est peut être pas le bon terme. Disons "érotisme avancé"...


EDIT: vraiment désolé pour le "débile", je me suis mal exprimé, je parlais bien sûr du rôle qu'elles et ils tiennent dans les films, parce qu'on ne leur donne rien d'intelligent à faire. Bien sûr quand je les vois à la tv dans des emissions "normales" elles n'ont rien de "débile", au contraire!
Milles excuses

 

un peu comme Kubrick avec Eyes Wide Shut, mais tout cela reste encore très sage, il serait malvenu d'etre classé x.

 

Si je puis me permettre...le porno n'est peut être pas fait pour le Cinema. Il sert juste de...de loisir pour nos hormones trop agitées. Si dans un film porno il se met à y avoir des repliques trop philosophique (comme dans les films de Breillat) alors il ne ce fait plus appeler film porno mais film-prise de tête-avec des scenes de c..l (encore comme les films de Breillat, j'ai dûe en étudier donc je sais de quoi je parle, à partir du 5ieme visionnage du meme film dans la même journée..c'est lourd, on voit plus rocco de la meme façon! )
Et j'imagine mal croiser le regard de sa copine, qu'on drague en l'ammenant au ciné, lorsque le plombier essai de colmater la fuite et qu'il s'y met plusieurs fois en plus le bougre! C'est pas comme lui donner un mouchoir devant Leonardo qui nage dans de l'eau glacée

 

C'est quoi la question ?

Intellectualiser le porno !

Je dirais d'emblé, pourquoi faire ? A part pour rendre un genre moralement acceptable ou pour suivre une tendance nettement en vogue qui consiste à « fabriquer du vent », mais s’adressant seulement aux « ignorants » faméliques…

« Eyes Wide Shut », de kubrick n'est absolument pas un film pornographique et son sujet n'aborde en aucun cas, ni de près, ni de loin ce domaine. Il relate l'expérience d'un couple aisé, traversant un passage difficile, et aspiré par une série d'événements liés aux affres d'une sexualité fantasmée et assujettis à des rapports sado-masochiste, pour faire simple.

Petit rappel, la pornographie est faîtes pas 99 % d'hommes ! Le 1% pour cent confirmant la règle qui fait exception ! La conception de la pornographie repose sur une domination très nette de l'homme sur la femme, mais seulement en terme d'objet. La femme n’étant qu’un objet sexuel vecteur d’une jouissance masculine à satiété et pouvant être exhibée comme telle.

Il y a d'ailleurs cet inévitable paradoxe de voir qu'avec l'émancipation féminine croissante, les film porno ont subit une mutation inverse, il sont aujourd’hui de plus en plus "brutaux", sorte de reliquat permanent de la perte de la puissance masculine d’antan. Ainsi, les sodomies sont obligatoires et souvent doubles, ainsi que les éjaculations faciales et consort...

Je me souviens encore des films, début année 80, projetés en salle, et vu par de nombreux couples. C’est aujourd’hui réellement très différents…

De plus sont apparus énormément de "collections" à thématiques ciblées, autrement dit l'objet sexuel, le jouet féminin, a droit à un traitement singulier, cela ira du gang bang au fist en passant par le jet d’urine dans la bouche et j’en passe...

L’utilité et la vocation du film pornographique repose principalement sur la masturbation masculine et les représentations nécessaires à sa mise en œuvre.

Concernant l’aspect cinématographique, à savoir réaliser une authentique scène de pornographie dans un long métrage dit « normal » est totalement improbable, inutile et carrément inintéressante pour un cinéaste.

Breillat ne fait pas de film pornographique… Ceux qui pense le contraire, n'ont soit jamais vu ses films, soit sont aveugles...

Soit la scène n’est pas de nature pornographique mais laisse voir un couple faisant l’amour, le cinéaste imposera alors sa lecture personnelle et même si on voit une actrice accomplir une fellation à un homme, c’est seulement la morale qui suggérera une représentation pornographique et condamnera le réalisateur, voir Pialat, Paso, Bunuel... Mais même les œuvres les plus controversées, celles de Pasolini par exemple, n’ont aucun caractère pornographique. Ce sont des œuvres qui abordent à travers la sexualité et sa représentation si cru soit t’elle, des controverses profondes sur la morale bourgeoise, le dictature de certaines classes, la décadence etc…

Ainsi la pornographie au sens de « film pornographique » est claire. Sémantiquement, il y a une utilisation abusive du mot « pornographie » qui relève ici de illustration d’un profond dégoût ou d’une abjection, relevée dans une œuvre.

Pour finir de répondre, l’émancipation féminine montrera par les femmes et seulement elle, si une représentation pornographique du masculin et du féminin, l’intéresse et la stimule. Ainsi nous aurons une réponse sur la représentation pornographique exclusivement féminine. Mais à l’heure d’aujourd’hui, la pornographie est produites et faites pas des hommes pour des hommes.

Enfin savoir si le film pornographique fait partie du 7ème art ! A vrai dire on s’en fout un peu…

Vouloir insérer du Porno dans un film dit "normal" serait un pur pretexte à polémique, une accroche provocatrice. Je ne suis pas sur qu'elle soit salvatrice.

Car l'objet pornographique sert avant tout un but, d'ailleurs extremement calibré : satisfaire le plaisir masturbatoire et les fantasmes qui y sont associés. S'affranchir du carcan social et d'une réalité dans laquelle la femme s'émancipe et n'est plus assujetis à une soumission masculine permanente.

F
fab

 

Je reformule ma question

Je m'aperçois que j'ai peut être mal formulé ma question. Peut on dans un film classique et dans une scene sexuel montrer le sexe sans tabou (c'est à dire autrement que sous les draps ou de maniere subjective).

Est ce une question de moeurs?

Concernant le porno je suis d'accord que ce genre est un outil pour aider l'onanisme, mais justement pourrait on sortir de ces clichers de femmes objets etc...

 

La question

Montrer le sexe sans tabou, cela signifie quoi au juste ! Qui peut décider de ce qui est sans tabou, sinon le CSA ! Qui décide si oui ou non, un film peut afficher prétentions à montrer ? Les censeurs et les ligues moralistes !

Breillat à eu des problèmes avec la censure, Pialat, Bunuel, pasolini et tant d'autres en ont eu aussi, mais étais-ce réellement seulement des moralistes et des censeurs qui s'activaient à empêcher la sortie d'une oeuvre ?

Les cinéastes ont utilisés le sexe à d'autres fin que de montrer... Pour montrer dans quel but ? Quoi montrer ? Un couple faisant l'amour, aucun problème, cela a été fait dans de nombreux films.

Je me souviens d'un film de Bunuel, je ne me souviens plus du titre, ou nous étions devant la grande bourgoisie assise sur des gogues (WC) pour parler et discuter entre amis. alors que prendre sa nourriture était très privé, les gens mangeait dans des petits cabinets, en fait des toilettes mais sans cuvettes, à la place une petite chaise et une tablette sommaire... Ils s'enfermaient...

La censure s'est acharné sur Bunuel, car à travers le tabou de nos résidus organiques, il délivrait un somptueux message à la bourgoisie oligarchique régnante.

Pour en revenir à montrer une scène sexuelle, la caméra doit-elle se substituer à un tiers pour nous montrer sous un autre angle les participants ? Mais dans quel but ? Qui y a t-il d'interressant à montrer des gens s'accouplant si le but n'est pas la pulsion sexuelle autrement l'appel du "poignet" chez le spectateur...

Lars von trier a réalisé un Porno, si tu ne l'as pas vu, essaye de te le procurer. Tu verras que malgré quelques idées de pure forme, on retrouve un porno et je dirais même un porno peu excitant, justement peut être à cause de sa prétention à aspirer à être autre chose.

Comme le sujet m'interresse, je voudrais te poser une question essentielle :


Qu'est ce que tu veux "montrer" de sexuel sans tabous tant au niveau de la forme, la mise en image, que du fond, le propos ?

Enfin autre question :

Qu'est-ce que le sexe sans tabous ??? Car la définition d'un individus à l'autre peut varier énormément, non !

Fab

 

Quelqu'un ici a-il déja vu un film de bruce la bruce ? ( http://www.brucelabruce.com/ attention Lien interdit au moin de 15 ou 16 ans j sais plus c'est quand la majorité sexuelle ).
Il arrive a crée je pense un réel discours sur le sexe, sa violence, quasi philosophiue genre discour du maitre et del'esclave, enfin bon faut quand même s'accrocher et pas être homophobe.
Et lui il arrive a mettre des plan de pénétration autre par dans le film, genre traveling arriere plan moyen sur personnage de face , op enchainement pénétration gros plan , retour traveling ^^
la première fois que j'ai vu ca j'était bien choqué cela dis
Aller vive l'underground :lol: