Le progressif face au désentrelacement de post prod

Désolé, j'ai eu l'occasion de voir que le sujet avait été débattu en long et en large sur le forum, vous devez commencer en avoir marre... Mais j'ai toujours pas trouvé de réponse précise, et comme je dois louer demain une caméra HDV pour quelques jours, il faut que je sache très vite ce qui est le mieux. Je m'explique...

Bon, un truc déjà, avant la suite : je ne supporte pas l'entrelacement, l'aspect tv qu'il procure, la fluidité sans frein qu'il amène, etc. Ce n'est donc pas là dessus que porte ma question (je ne demande pas si je dois rester en entrelacé ou pas...)

Le problème est que j'ai le choix entre une Z1 de Sony et d'autres caméras enregistrant en progressif. D'instinct j'aurais voulu prendre du progressif, mais je me demande à présent, devant certains arguments de choix (certaines qualités de luminosité et de couleurs, et puis le prix aussi ), s'il y a une énorme différence entre le 1080i désentrelacé en post-prod et le 720p capturé au tournage. Il doit y en avoir une, puisque j'imagine que les capteurs sont de toute façon étudiés en fonction du mode d'enregistrement, mais cette différence est-elle si flagrante (vu que mathématiquement, on en arrive à un même résultat : 2 fois moins de lignes) ?

J'aurais aussi voulu savoir, pour ceux qui auraient touché à la Z1, si le pseudo-mode progressif (enfin imitation de progressif) intégré à la caméra est une option envisageable où s'il est moins fin qu'un désentrelacement en post-prod avec des plug-ins spécialisés.

Merci d'avance pour vos réponses !

 

Oui, enfin... le "2 fois moins de ligne" est surtout la conséquence d'un algorithme Bob très basique. Les algo plus avancés aujourd'hui (tels que ceux utilisés par le plugin after effects "Magic Bullet") te permettent quand même d'avoir un peu mieux comme résultat que seulement 50% de la résolution.

Je n'ai pas fait le test moi-même, mais je ne vois pas comment le pseudo-progressif de la Z1 pourrait surpasser en qualité ce que tu peux obtenir avec les meilleures solutions logicielles pour désentrelacer! Donc, perso, si je devais absolument utiliser la Z1 (chose que tout le monde ici sait que je ne ferais jamais, sauf si des représentants Sony menaçaient, arme au poing, la vie de mes enfants ou celle de mon hamster) je shooterais sans hésiter en... entrelaçé!

Moi je prendrais sans hésiter une caméra progressive (comme la HVX200 que j'aime beaucoup)... Mais comme je ne suis pas toi et que je n'ai pas à prendre de telles décisions (puisque je possède une HVX), je ne vois vraiment pas ce que je pourrais ajouter qui puisse t'aider dans ton choix! De toute façon, le pinceau ne fait pas le peintre: met n'importe quelle caméra dans les mains d'un bon chef-op, et il te sortira des images de haute qualité. A l'inverse: toute personne qui croit que "la caméra fait la qualité des images" a de fortes chances d'être capable de sortir de très mauvaises images même s'ils ont entre les mains une des meilleures caméras au monde...

 

Je suis bien d'accord sur tout ça... Mais tant qu'à faire, sur différents points, j'ai l'impression que la Z1 peut aider, notamment dans pas mal de scène de crépuscule ou d'aube du moyen-métrage qu'on va tourner, et que j'aimerais assez nuancées. Plus généralement, sans être spécialiste, j'aime généralement mieux les couleurs chez Sony que chez la concurence, comme certains préfèrent la pellicule Kodak à d'autres au ciné etc. Après je suis loin de connaître tous les modèles, mais les loueurs les moins chers de Paris (cosmo-vidéo entre autres) n'offrent pas une large gamme de choix non plus... Pourquoi cette aversion pour Sony, d'ailleurs ? (je demande sincèrement, ca m'intéresse de savoir où sont les possibles défauts...)

 

Oui, je comprend bien. Mais au niveau du rendu (que ce soit la saccade ou même la définition), la différence est-elle flagrante vis à vis d'une vidéo désentrelacée ou est-ce que ca tient du détail puriste ?

Les deux ne sont malheureusement pas disponible chez les loueurs les moins chers (à moins que vous ayez des tuyaux, hésitez pas dans ce cas !). Les JVC ont quelle réputation dans le monde HDV (lumière, couleurs ?)

 

J'ajouterais que si, par hasard, le besoin de faire un ralenti devait se faire sentir, ET que tu n'as pas choisi (honte sur toi si c'est le cas) LA meilleure solution pour faire des ralentis (une HVX en 720p50, bien entendu, héhé), et bien... le fait de shooter en 50i te donnera certainement un gros avantage sur le fait d'être coincé en 25p. Bref, si ralenti il doit y avoir, il vaut toujours mieux shooter en 1080i50 qu'en 720p25, à mon humble avis

P.S. A tous ceux qui n'auraient pas compris le fait que, signe extérieur de folie pleinement assumée, j'aime exagérer mes points-de-vues, permettez moi de rappeler le fait que la phrase "LA meilleure solution" est à prendre avec les précautions d'usage. En réalité, je pense qu'un bon 1080i bien désentrelacé devrait être capable de fournir un ralenti d'une qualité (résolution) fort acceptable, même comparé au 720p50 de la HVX ou de la nouvelle JVC HDV...

Sur ce, je retourne protéger mon hamster! On ne sait jamais...

 

Oui, je tape pas dessus, au contraire... J'ai même déjà vu des gens préférer la texture des Hi8 aux mini-dv, je respecte ça ! C'est même plutôt ce qui me préoccupe : en gros, la différence entre la JVC GY-HD111E (progressif, mais j'ai du mal à voir ce que vaut la caméra en soi) et la Sony Z1 un peu moins chère donc (une grosse belle réputation -enfin pas pour tout le monde apparement - mais de l'entrelacé) mérite-t-elle les 200 € supplémentaires qu'il faut débourser pour la JVC (y a de ces questions existentielles...)

Le mieux serait de pouvoir tester les deux... (chez le loueur qui va me tirer une sacrée gueule...)

Non non, justement, ce sera mes premiers pas en HDV. C'est vrai que c'est un des problèmes. Je réglais parfois ça en mini-DV en regardant vite fait ce que ça donnait en 25 img/s, histoire de voir de manière brouillonne l'influence de la saccade sur les pano (mais la saccade du désentrelacé est pas toujours moche, ca peut donner une belle résistance). Après, dans l'idéal, un appareil vidéo devrait pas influencer un choix de mise en scène, travelling, pano, pirouette arrière ou quoique ce soit d'autre (vivement la pelloche, hein)

 

Ah bah si tu me la trouve au même prix que l'autre, j'ai rien contre une hvx ; quoique je connaisse pas... Mais pour l'instant je la trouve nulle part chez les loueurs bas prix.

Y a juste un possible ralenti qui de plus peut-être supprimé, donc ça va. En même temps, misère, les ralentis de montage utilisant les trames c'est quand même assez moche (je trouve, perso, mais bon j'ai peut-être des goûts de merde). Comment ça aide les ralentis, la HVX ? Ca fait du 50p ?

 

+1
les ralentis au montage fait avec du 1080 50i donnent d'excellent résultats et la perte de définition sur les parties image non bougé (soit le sujet principal si on le suit lors d'un saut soit le decor bien sur ) ne se voit je dirais pratiquement pas

 

Mon hamster a disparu! Y'a pas un d'entre vous qui l'aurait vu, par hasard? Sans lui, je ne suis plus...

Je ne suis plus... qu'une aiguille arrêtée au cadran d'une montre.

Je ne suis plus qu'un balbutiement, un coeur au bois dormant, un CCD oxydé, un dollar déchiré, une fontaine assèchée, une batterie lithium polymère déchargée, un windows sans blue-screen, un Charlie sans Chat-Pline, un grand-père sans... hamster (...) (Note de modération: nous avons du écourter cette merveilleuse poésie, car les rimes devenaient un peu faiblardes à la longue)

Vi! Et (quasi) tout ce qu'il y a en dessous aussi: du 35p, du 12p, du 2p, du "tout ce que tu veux"p Un peu comme la varicam...

 

Tiens, ça me rappelle un épisode d'Astérix, ça... Et je trouve que le Repaire a beaucoup de points communs avec le village d'irréductibles gaulois, pas toi? Déjà, mon Hamster s'appelle "Ptikiadebrarcourcix" et son papa s'appelait "Padidéfix", si c'est pas un signe ça...

Oula! Milles excuses pour le fait d'avoir manqué à mon devoir! Bienvenue à toi, Tom! Je t'offrirai une cervoise et un sanglier à l'occasion pour me faire pardonner...

P.S. JL, Rend moi mon Hamster! S'il te plait! Je ne dirai plus que du bien de Sony, mais STP, rend moi mon "PtiKi" (c'est son diminutif!)