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fréquence d'échantillonnage luminance en HDV1 et 2

Discussion dans 'HD, AVCHD etc.' créé par lolodescocotiers, 30 Mars 2006.

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  1. lolodescocotiers

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    Bonjour,

    La question s'adresse aux fortiches.

    Qu'implique théoriquement et pratiquement la diférence notable de fréquence d'échantillonnage en luminance qui existe entre HDV1 (74.25 Mhz) et HDV2 (55.6875Mhz)?

    Merci,

    LC
     
  2. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Bonjour,

    Si j'ai bien suivi ta réponse, VSB, ce serait le 1080 qui aurait un échantillonage de 74,25 MHz.

    Mais en fait c'est l'inverse. Le hdv 720P est annoncé à 74,25 et le 1080i à 55,6875.

    Reflexion candide de ma part : cela aurait-il un rapport avec le fait que l'un est en progressif et l'autre en entrelacé ?
     
  3. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Bon, je vais continuer mon rôle de candide pour reformuler la question de Lolodescocotiers d'une autre façon :

    Nous avons deux formats hdv, l'un à une résolution de 1280x720 et l'échantillonnage de la luminance est en 74,25 MHz, l'autre est en 1440x1080 avec un échantillonnage luminance à 55,6875.

    Autrement dit, celui qui a la plus petite résolution a l'échantillonnage le plus élevé et vice et versa. C'est ça qui est un peu mystérieux.

    C'est vrai que pour un néophyte (dans mon genre) on peut se poser la question de savoir si cela ne va pas influencer la qualité de l'image sur l'un ou l'autre format.

    Etant totalement ignorant des calculs et règles mathématiques que VSB et Guy nous exposent brillamment, je me demandais si cette différence, à priori illogique, ne venait pas du fait que le 1080i était affiché avec un balayage de 540 lignes par demi-image (entrelacé) alors que l'autre va afficher 720 lignes par image (progressif).

    Si je dis une grosse ânerie, n'hésitez pas à le signaler parce que je suis dans une approche empirique la plus totale :o
     
  4. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Bon, me voilà un peu moins candide car je crois que j'ai compris.

    Merci VSB et merci Guy.

    Hou là, oui !!

    Allez, on va dire qu'a l'oeil, les deux ne sont pas si mal :lol: Je les ai vu tous les deux ;)
     
  5. lolodescocotiers

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    Houla !

    Je ne voulais pas relancer de vieux débats.
    JLH a raison dans son rôle de candide quand il reformule ma question dont le sens est bien :

    "En relisant le tableau présentant les caractéristiques des deux formats, j'ai du mal à comprendre cette différence de valeurs. Je me demande ce que ça implique éventuellement comme différences de qualité (comme il y a le mot "luminance", je veux juste savoir si ça explique la différence de dynamique)."

    Vouala voualou

    LC
     
  6. lolodescocotiers

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    Désolé JLH, c'est encore moins clair comme ça et en plus ça ne m'explique pas pourquoi le chiffre du HDV1 (720p) est plus grand que celui du HDV2 (1080i). Tes mozaïques laissent à penser le contraire, ce qui me trouble un peu. Que la définition spaciale soit théoriquement supérieure en 1080 qu'en 720, je n'ai pas trop de mal à le comprendre, mais là n'est pas la question.

    Dans ma petite tête, comme en audio, fréquence d'échantillonnage + élevée = + grande précision. Il n'y a que ça qui m'importe.

    Bon, c'est pas grave !

    Merci d'avoir essayé de m'éclairer. (A ce sujet, ça fait 2 jours que je cherche à rassembler les éléments nécessaires pour me fabriquer des "kinoflo" maison et la encore, c'est fou ce qu'on (ré)apprend comme trucs dans ce genre de situation, comme par exemple les histoire de Lumen, Lux et autre FC).

    LC
     
  7. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Heu... désolé Lolodescocotiers, mais ce ne sont pas mes mosaïques et je ne suis pas l'auteur du message où on peut les admirer.

    Ceci est du au travail de Guy-Jacques qu'il convient de remercier à nouveau.

    Ici je ne joue que le rôle de candide si cela peut faire avancer le débat.
     
  8. cinoche

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    lolodescocotiers,

    Finalement le HDV1 serait plutôt du 74,25/2 soit du 37,125... car la fréquence de 74,25 est donnée pour 50 images (ou 60?) par seconde et aucune caméra HDV n'enregistre à cette vitesse...La JVC HD100 sort du 720P50 sur la sortie composante mais ne l'enregistre pas... Seule la HVX200 qui est en DVCPRO HD enregistre du 720P50...
     
  9. st65

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    Meme réponse que cinoche
    Le 74,25 MHz est la fréquence normalisée pour la transmission du 1280 x 720/60p et du 1920x1080/60i. Le volume d'infos est le meme dans les 2 cas, soit pres de 1,5 Gigabit.

    C'est aussi ce qui transite par la connectique HD-SDI.

    Ceci d'après SMPTE.
     
  10. st65

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    Juste pour info : le "vertical blanking" se fait, dans la premiere trame, durant les lignes 1 à 20 et 561 à 563 ; dans la deuxième trame, durant les lignes 564 à 583 et 1124 à 1125.


    Selon la recommandation SMPTE 274, en 1125/50i ou 25p, le nombre total d'échantillons par ligne passe de 2200 à 2640, toujours pour garder une fréquence constante de 74,25 MHz malgré la réduction du nombre d'images par seconde (60i ou 30p ->50i ou 25p)

    A+
    PS : cette "recommandation" datant de 1998 parle aussi du 1125/50p et 60p avec une fréquence d'échantillonnage de 148,5 MHz. Cela reste une norme de transport et d'échange, nullement d'enregistrement !
     
  11. lolodescocotiers

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    Désolé de la méprise. D'autant que tu as bien résumé mes petites préocupations.

    Amicalement,

    Laurent
     
  12. lolodescocotiers

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    Merci les gars !
    Ou comment un apparent paradoxe s'éclaire soudain.

    Pour moi c'est bon, j'ai l'explication à la différence de chiffres relevée dans le tableau.

    @+

    LC
     
  13. st65

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    Guy-Jacques !!!!

    très bien partout sauf ici...

    tu aurais ecrit SDTV vs DV ? ou 625 lignes vs DV ?

    A ton niveau tu n'a pas droit à ce type de faute.

    Au coin
     
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