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Fonctionnement du 48V Phantom

Discussion in 'Son numérique en vidéo' started by Guillaume Cottin, Jan 24, 2009.

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  1. Guillaume Cottin

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    Bonjour,

    On utilise souvent le 48V sans savoir exactement comment cela fonctionne.
    Peut-on bousiller un micro en activant le +48V ?
    Le micro est-il réellement "alimenté" ou le signal est-il amplifié d'une certaine manière dans la caméra ?
    Le câble XLR transporte-t-il un courant électrique ? Si oui, comment ?

    Merci,
    A+
     
  2. giroudf

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    toute alimentation phantome (et pas seulement en 48V, les camescopes grand publique utilisent le meme principe avec des tensions moindre) reposent sur le meme principe. On alimente les antennes TV de cette maniere aussi.
    on peut sur une meme paire de fil, superposer un courant continu (l'alimentation) et le signal utile (alternatif) en mettant simplement un condensateur.
    les condensateurs etant impermeables au courant continu, mais laissant passer le courant alternatif, ca suffit a decoupler les deux utilisations sur un meme fil.
    Evidemment le condensateur est impermeable de facon variable (donc en fonction de la frequence du signal). un condensateur de mauvaise valeur pourrait fonctionner alors comme un fitre qui couperait certaine frequence comme si c'etait du continu. ( en general les basses frequences.)
    ce principe est aussi applique aux amplificateurs a l'inverse (selon la classe) ou on empeche le courant continu d'aller dans les bobines de haut-parleur (ca les fait chauffer inutilement). ce sont en general d'enormes condensateurs electrochimique assez vite identifiables.(les gros tubes noirs ou bleus)
    [​IMG]
    c'est pour ca qu'en general, sur un schema d'ampli on trouve des condensateur sur les entrees et les sorties, pour empecher des composantes continue de se ballader.
    [​IMG]
    Les rares cas ou on peu bousiller un micro avec une alim phantome sont les micros dynamiques a bobine (au contraire des micro electret) qui ne sont en general pas protege contre le courant continu.
     
    #2 giroudf, Jan 24, 2009
    Last edited: Jan 24, 2009
  3. saint kro

    saint kro Conseiller Technique Son numérique
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    Euh giroudf, il me semble que tu mélanges les modes d'alimentation.

    Une alim fantome ne peut exister que sur un cablage symétrique (3 fils).

    Les camescopes grand public avec entrée asymétrique et l'alimentation des antennes TV ne sont pas en fantome(2 fils). Dans ce mode d'alimentation, un condensateur est obligatoire pour bloquer la composante continue.

    En mode fantome, il n'existe pas de différence de potentiel entre les fils de modulation.

    Faux. C'est aussi pour la raison évoquée plus haut, que l'on peut brancher un micro dynamique (symétrique) sans aucun risque sur une entrée alimentée en 48V fantome.

    Pour info, dans un micro dynamique (symétrique) il n'existe aucun contact entre la bobine mobile et la masse du micro. La pin 1 de la XLR n'est reliée qu'au corps du micro.


    A+
     
  4. saint kro

    saint kro Conseiller Technique Son numérique
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    Alors, oui le "micro" est réellement alimenté via le cable XLR.

    Le cable XLR transporte effectivement le 48 V, le pole positif est présent sur les deux fils de modulation ( pin 2 et 3), le négatif est relié à la masse (pin 1).

    On ne peut pas bousiller un micro en activant le +48, sauf si le cablage est mal réalisé.

    A+
     
  5. Denis11

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    petite précison St Kro.
    On peut bousiller un micro à ruban ( beyer m260, 500, ...) en lui appliquant ce 48V
    Mais c'est des micros qui commencent à se faire rare.
    Quoique, j'ai vu des fabricants qui s'y remettent
     
  6. Jean95

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    Mais question subsidiaire :
    Peut-on bousiller une alim phantome en lui branchant nimporte quel micro ?
    Sont elles protégées contre les court-circuits ?

    Jean
     
  7. saint kro

    saint kro Conseiller Technique Son numérique
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    Désolé Denis11, c'est faux et archi faux.
    Un micro dynamique, (ruban ou bobine mobile) n'a aucune liaison électrique avec la masse.
    Or le 48V n'existe qu'entre un fil de modulation et la masse.
    Entre les deux fils de modulation, il n'y a pas de DDP, donc aucun courant ne circule dans le secondaire du transfo interne du micro à ruban.

    C'est encore une légende urbaine....

    Tiens, un petit lien sur me M160
    http://www.beyerdynamic.de/download.php?filename=m160_data_en.pdf

    A+
     
    #7 saint kro, Jan 25, 2009
    Last edited: Jan 25, 2009
  8. saint kro

    saint kro Conseiller Technique Son numérique
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    Absolument pas, tu peux mettre l'entrée micro en court circuit sans aucun risque, puisque c'est la meme polarité (+) que tu as sur la pin 2 et la pin 3 de la XLR.
    Et meme en reliant les pin 1, 2 et 3 ensemble, aucun risque non plus, la limitation de courant jouant son role.

    A+
     
  9. Denis11

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    Effectivement, c'est bien une légende urbaine. Due à une lecture en diagonale de différents manuels.
    Mais bon, histoire que mon honneur soit sauf ;) il y a bien quelques micros ruban qui n'aiment pas le phantom.
    Certains modèles RCA 44BX et 77DX n'ont pas de transfo. Mais je reconnais qu'il ne doit plus en rester des dizaines en usage, ils sont plutot dans des vitrines de musée.
    Merci grace à toi, j'ai pu me replonger dans la technologie du ruban.
     
  10. saint kro

    saint kro Conseiller Technique Son numérique
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    Les RCA 44BX et 77DX avaient aussi un transfo.
    Comment veux-tu obtenir une impédance minimale de 50 ohms sans transformateur ?

    Et meme s'il n'y avait pas de transfo, les extremités du ruban seraient au meme potentiel.

    Tout ceci n'est vrai que si le cablage de la prise est correct !
    Deux pdf sur le 44BX et le 77DX

    A+

    edit : en regardant de plus près le schéma du 77DX, on peut effectivement avoir un problème en fonction du raccordement du transfo de sortie.
     

    Attached Files:

  11. Guillaume Cottin

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    Merci giroudf, merci saint kro, merci à tous !
    Super le Repaire ;)
     
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