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Filmer pour l' Histoire ...

Discussion dans 'Le café du Repaire' créé par homero, 27 Juin 2017.

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  1. AQW333

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    Merci pour toutes ces précisions, tu l'as récupéré où ....?
     
  2. homero

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    C'est un copain qui l'avait. Peut-être l'avait il récupéré à l'époque de la diff sur Arte :

    J’avais 19 ans de Konrad Wolf - Olivier Père

    Dans cette présentation, une erreur ; ce ne sont pas des Russes qui se massacrent entre eux mais des SS avec du matos de récup soviétique ... un procédé déjà utilisé par les Nazis en 1939 pour l'attaque de la Pologne (attaque pseudo-polonaise d'une station de radio allemande avec un cadavre déguisé abandonné sur place) et l' offensive des Ardennes, le massacre des 4000 officiers polonais à Katyn avec des flingues allemands par l'ancêtre du KGB soviétique ... et de nos jours c'est très fréquent : guerres civiles diverses avec barrages de faux policiers, forces spéciales etc ...

    Sinon tu l'as soit en DVD d'occase sur Amazon soit sur YouTube dans les deux cas avec ST anglais.

    Edit : je rajoute, c'est vrai que les viols de masse commis par les Soviétiques ont été passés sous silence dans le film ainsi que les suicides pour y échapper. Ca a été moins vrai ailleurs : au cinéma : "Les Innocentes" d' Anne Fontaine avec l'actrice de "Cold War" (voir plus haut), sur d'autres fronts : "La Ciociara" de Vittorio de Sica avec Sophia Loren (1960) pendant la campagne d' Italie, "Platoon" d' Oliver Stone au Vietnam, "Les femmes de Visegrad" en Bosnie, "Larmes du guerre" en RDC etc ... dans la "vraie vie" l'actrice Mireille Balin par des résistants bourrés etc ...

    On sait toujours qui paye au final la facture des conflits quel qu'en soit le camp ... mais il y a chez les "vainqueurs" (qui comme chacun sait écrivent l' Histoire) un consensus pour tarder à le reconnaître, certains ne l'ont toujours pas fait ... et on l'oublie, les hommes ne sont pas toujours épargnés ...
     
    #887 homero, 23 Novembre 2019
    Dernière édition: 23 Novembre 2019
  3. AQW333

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  4. homero

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  5. homero

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    Un documentaire très intéressant et bien foutu "En voiture, Camarade" de J.B. Dusséaux, vu cette nuit sur la chaîne "Toute l' Histoire" :

    Des extraits ici :



    En voiture, camarade – Viva Prod & Aller Retour Prod

    Ca devrait plaire entre autres à l' ami MyPOV qui nous a présenté sur le Café des curiosités soviétiques :

    Une photo en jeu presque de Moscou | Le Repaire

    et comme curiosité cinématographique ; pour les cinéphiles ... le film N&B d' Alexis German



    Le site pour retrouver une marque de véhicule dans un film : https://www.imcdb.org/?l=fr

    https://www.imcdb.org/movie_156701-Khrustalyov,-mashinu!.html
     
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  6. Guest20191220

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    Il faut que je trouve ce documentaire :approb:
     
  7. homero

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    Malheureusement, je ne l'ai pas, Captvty ne donnant accès qu'aux films diffusés sur la TNT française, la RTBF, la télé québecoise et parfois sur la TSR ... et encore pas à tous. Lorsque je veux récupérer des séquences d'un doc, je re-filme la TV avec mes DV + enregistreur sur carte CF (*) mais ça n'est valable que pour des trucs un peu déglingués tels que vieux documents N&B, 8 mm, super8, 16 mm des films underground des années 50-60 ou tournages VHS ou Portapak des années 70 quand le contenu est plus important que la qualité d'image. Heureusement parfois on les trouve de meilleure qualité sur Youtube.
    (*) A un moment avec la Panasonic AG-AF101 + Nikkor 1,4/50 mm du Chat Errant. :jap:
     
    #892 homero, 3 Décembre 2019
    Dernière édition: 3 Décembre 2019
  8. homero

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    J'avais mis ce lien que j'estimais digne d'intérêt sur "Journalisme de rue et de la manifestation" mais comme il n'a pas n'en a pas suscité, je le déplace ici où nous avons un public fidèle :love: ;) :

    Plus il y aura d'images, meilleures seront les chances de parvenir à une vérité ... le travail de Bellingcat sans quitter son ordi ... idéal pour les pacifistes adeptes de la procrastination qui s'enrhument dès qu'ils mettent le nez dehors comme votre serviteur, d'ailleurs il existe une boîte à outils "Bellingcat toolkit" pour recueillir et traiter les infos :



    Un documentaire néerlandais diffusé actuellement sur Planète :

    « Bellingcat, les combattants de la liberté » : à la rencontre des enquêteurs citoyens

    bellingcat - Guides Archives - bellingcat

    Évidemment ça peut sembler être vu du côté occidental mais auquel d'autres lanceurs d'alerte comme Snowden et Assange ne font pas de cadeaux.
    J'espère ne pas foutre le bordel dans la Conférence "Normandie" sur l' Ukraine ... pour une fois que tous ont fait des efforts ...
     
    #893 homero, 10 Décembre 2019
    Dernière édition: 10 Décembre 2019
  9. Fred.C

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    Vous auriez reconnu les voix françaises secondaires du documentaire d'Oliver Stone ?
     
    #894 Fred.C, 22 Décembre 2019
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  10. REDoré

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    Bonsoir homero, pardon mais ce docu néerlandais est en effet trop orienté (et perso, il ne me convainc nullement). Toujours de la guerre de l'information où on nous prend surtout pour des attardés amnésiques.
     
  11. giroudf

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    c'est un peu le probleme d'aujourd'hui, on ne cree plus rien on fait de " l'innovation marketing", c'est a dire qu'on te vend l'eternelle vieille merde d'antan avec de nouveaux mots ou de nouveaux concepts.
     
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  12. AQW333

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    Un lanceur d'alerte peut être un lanceur de fake news... c'est le même processus de départ...les mêmes tuyaux ...

    Mais il y a parfois de vrais talents qui se révèlent... à nous d’apprécier, en jugeant une oeuvre dans la durée....c'est là que la notion d'histoire joue son rôle.

    Le dieu Chronos aide à séparer le bon grain de l'ivraie...normalement. ;)
     
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  13. homero

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    Totalement ton droit.

    Le réalisateur néerlandais est particulièrement motivé car ce sont 298 personnes dont nombreux ressortissants de son pays qui ont été victimes de la bavure ... ce genre d'incident n'est pas nouveau, le vol KAL007, l'avion russe abattu par un missile syrien car des F16 israéliens s'étaient planqués dans son sillage etc ... et en ce qui nous concerne le mystère de la Caravelle Ajaccio-Nice en 1968 n'est pas totalement éclairci ...
    Les autres cas d'avions de ligne abattus en vol - Libération .

    Ce qui a d'intéressant dans Bellingcat c'est l'analyse des traces laissées sur le Web, on peut toujours essayer de passer le balai mais si des preuves disparaissent dans l'opération de nettoyage, ça peut en créer d'autres. D'où l'intérêt de récupérer rapidement des documents et de les stocker pour analyse ultérieure et mise en comparaison.
    Puisque nous sommes sur un forum d'images, on peut estimer sans être hors-sujet qu'il ne suffit pas d'en créer il faut déjà savoir quoi tirer des existantes.

    Je me souviens avoir épluché des documentaires pour voir s'il s'agissait de reconstitutions non mentionnées et intégrées au montage avec des originaux, par exemple j'avais déjà signalé sur le Repaire, un film sur le maquis du Vercors "Au coeur de l'orage" de Jean-Paul Le Chanois, où sur un plan des SS mettant le feu au village de Vassieux sont équipés de pistolets-mitrailleurs soviétiques ... sans chargeurs ... Bon c'était l'époque ... C'est plus le problème des films documentaires d' Histoire actuels où par méconnaissance et de plus en plus non-respect du format d'origine qui ampute et altère la définition retirant des informations, il y a des erreurs de datation qui passent pour le grand public mais n'échappent pas aux analystes pointus, on aura de plus en plus besoin de ceux-ci et donc des "Bellingcats".

    Le travail de Bellingcat me rappelle un reportage auquel j'avais participé sur la datation du tournage de "La Sortie des usines Lumière" dont il existe plusieurs exemplaires différents, le chercheur avait fait des recherches sur les projections des ombres en fonction des heures, jours, année, des éphémérides de la position du soleil et de l'angle d'incidence des rayons pour dissiper une polémique sur l'antériorité du premier film.

    La Sortie de l'usine Lumière à Lyon — Wikipédia

    Récemment je me suis amusé à retrouver le lieu de stationnement d'une moto ayant appartenu à un narco-trafiquant international dans une ville portuaire du Moyen-Orient, je n'avais comme repère que des photos non expurgées de ses archives sur une banque image où son proprio était identifiable (reconnaissance faciale avec des clichés récents quoique son look avait changé à quelques détails près) et dans la déco en arrière plan les motifs géométriques d'une clôture. Sur une autre image et une autre moto lui ayant appartenu, on retrouvait : une chronologie par les métadonnées, le personnage, dans un autre axe ; le même motif mural et surtout en arrière-plan apparaissait le môle avec des caractéristiques très identifiables : deux jetées, des grues à demeure, des hangars. Cette photo était prise d'un point haut, une colline à l'altitude maximale connue mais ne correspondant pas forcément au point de station, l' orientation étant en gros déterminée, il suffisait pour s'en rapprocher d'activer Google Earth puis Street view, et remonter les rues rendant l'accès possible au lieu en respectant des angles d'azimut et de site par rapport à ces repères invariables. D'où l'intérêt du 360°.
    Ben oui, faut bien occuper sa retraite ... et comme je serai désormais privé des devinettes du regretté MyPOV :hello:(et je ne serais pas seul ... ) qu'il infligeait périodiquement à nos neurones ... :sad:

    Pas vraiment le sujet, faut voir au générique fin si elles sont mentionnées ... puis dans la liste des intermittents spécialisés du spectacle si on les connaît et reconnaît.
     
    #898 homero, 23 Décembre 2019
    Dernière édition: 23 Décembre 2019
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  14. REDoré

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    Bonsoir homero, tu n'es pas visé mais par principe, je me méfie des gens qui combattent la liberté (tout de même étrange cette appellation à double sens comme on en a déjà connu en France avec des gens qui voulaient absolument sauver le racisme en lançant un SOS !).

    Perso, attention, très porté sur les jeux de mots pour dire des bêtises idiotes (en plein milieu de gens sérieux. Pour casser l'ambiance ...sérieuse ;-)).

    Bravo en tous cas pour ta retraite et tes occupations.

    Rassures nous, pourquoi "regretté MyPOV" ?
     
  15. homero

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    Je ne suis pas spécialement connu ici pour mon austérité. En ce qui concerne SOS ..., j'ai eu un gag de tournage imprévu avec le dirigeant de l'époque lorsque je travaillais pour l' émission "Mosaïque" sur France3 ... mais malheureusement je ne peux pas raconter l' histoire enregistrée à la caméra ici, sinon la modération va me tomber dessus ... et me pousser à rejoindre ... :mdr: le "Regretté MyPOV", qui a préféré quitter le Repaire ... nous sommes quelques uns à "regretter" cette décision car il avait apporté beaucoup entre autres sur cette discussion. ... Toujours vivant, d'ailleurs je ne perds pas contact comme avec d'autres "chers disparus". Ici il n'y a pas que les caméras qui tournent ... les tables aussi !

    Esprit, es tu là ?
     
    #900 homero, 23 Décembre 2019
    Dernière édition: 23 Décembre 2019
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