éclaircissement professionnel sur projet investissement

Bonsoir Stef,

excuse moi je n'ai pas bien saisi ta dernière phrase :

"Dans le cas de Avid, que ce soit Xpress Pro HD ou Media Composer Software (qui sort sous peu) : avec une telle config, ne pas oublier le boitier Mojo
=> sans ce boitier, calcul des effets necessaire pour sortir du bande !"

 

Si tu veux faire un report sur K7 d'un projet en DV qui dispose d'effets, sur Xpress Pro ou Xpress Pro HD ou Media Composer Software, tu as 2 choix
=> sans mojo : tu calcules tes effets, titres ...
=> avec mojo : pas de calcul, sortie sur K7 directement, même si tu as 5 flux (garanti avec une station HP xw8200)

Le Kit optimal by Avid :
http://www.avidstore.com/fr/index.c...00-03723-03&manufacturerid=17&productid=58071
ajouter une station certifiée par avid (xw8200 notament), vendu chez CTM & Vidéoplus.
= le must garanti sans soucis

++

SteF

 

1 - Ou as-tu vu le mot "SCSI" écrit dans mes posts ?

2 - Qu'est-ce qui te permet d'interpréter que je porte un avis sur le Xeon ?

3 - Ton raisonnement c'est "puisqu'ils en vendent c'est que ça marche" au sujet du RAID3 ou du RAID5 ?
En RAID3 et en RAID5, tu découpe toute l'information en paquet (striping 64k classique), donc, au lieu de répartir ton flux d'entrée directement par un process I/O bloc, t urajoute une couche qui découpe les data de ton flux en morceau de 64k et tu le distribue sur les disques. Mais tu as le droit d'être masochiste! Choisis surtout le RAID3, comme ça la parité n'est affecté qu'à un seul disque, ca l'useras plus vite, et tu n'auras pas à te demander lequel changer !

On a le droit de choisir sa marque, ou d'exprimer ses gouts, mais pas de raconter n'importe quoi en techno.

Au fait un NAS digne de ce nom (avec backup, souviens-toi, le RAID5 n'est pas fiable),
avec, disons, au moins 3 disques (le RAID5 ca veut pas dire 5 disques..) et en GigaEthernet (tant qu'à faire rajoute la couche réseau, c'est très utile sur une station en standalone) c'est combien ?
N'oublie pas, on essaie déjà de construire une station bon rapport qualité/prix/puissance, c'est déjà pas mal, et tu nous sors, la solution éléphantesque du système disque réseau !!!

Le stockage, c'est pas une religion, ni une croyance, au lieu de parachuter mes gouts et mes couleurs, j'ai pris le temps d'expliquer les caractéristiques des RAID, pas de placarder mes coutumes.

Oui vas-y le spécialiste d'Avid, on parle de choisir une carte mèmre Asus à 200 € et tu balance une config clé en mains Avid !
T'as vraiment besoin qu'un éditeur de logiciel t'impose une station avec un beau logo? T'es maso, t'as besoin d'êtrê pied et poing lié avec un éditeur?

Pss, n'oublie, la grande force du paradigme (voir "Robert" ou "La rousse"!) matériel/logiciel, via les standard et les API, c'est l'INDEPENDANCE et l'INTEROPERABILITE.

Mais, t'as raison, ils ont repérés les gogos, et ils vendront avec plaisir.
Tu penses qu'ils ont fait construire une carte-mère pour eux? Un BIOS spécial? des processeurs AVID 128 bits? Microsoft a écrit "Ouindoze videoze" AVID-branded ?

Alors, arrêtez votre marché aux puces, et votre foire aux marques, la machine qui vous permet de faire de la vidéo, comprenez-la, batissez la.

On a pas le droit de produire des Go de données, voire des To, et de ne pas savoir comment un stockage massif fonctionne au mieux.

L'époque des boites noires "j'y verse tout, ch'veux pas savoir" est à éviter.

Que tu choissise INTEL ou AMD, amen.
Seagate ou Fujitsu, amen.
La carte video Tartempion ou la carte Dugommier, amen.

Mais, arrête tes choix religieux, sans explication techno.
Argumente tes choix, et plonge toi dans la techno.

Un bon artisan connait ses outils.

Jenn.

PS: Si tu désire une démo de tout ce que j'écris, et plonger tes mains dans le camboui. pas de problème, je ne fais pas que causer.
J'aime la technologie concrète, pas le blabla virtuel en forum et tes choix virtuels.

 

Panierchinois,

Oui, je suis en train de passer de DV vers DVCPRO HD, toujours par une solution Canopus, c'est à dire Edius combiné à un hardware.
Cela implique une révision de ma station, un double display pouvant aussi etre un moniteur HD, un nouveau workflow aussi (voir discussion Pana HVX et enregistrement)

Je reste chez Canopus car j'aime leur ergonomie, l'intégration, le multiformat, et les aspects temps réels proposés.

Oui, tous les éditeurs proposent leur soft sans Hardware associé, ils s'appuient sur le mode OHCI firewire sur une station supposée puissante.
N'oublie pas, ce sont des éditeurs logiciels, ils veulent vendre des licences !

Mais, ca c'est l'offre gogo "Ouais, tout le monde chante, tout le monde peut faire de la vidéo" sur le "moindre" portable.

Je pense que même si une certaine indépendance HW & SW existe, plus de choix, il existe quelques config edition video phare, et c'est tout.

Que tu choississe Première Pro, Avid, Canopus ou Matrox, ou final Cut Pro, le problème sera toujours d'y associer le hardware te correspondant.

D'un côté y'a les gouts et les couleurs, et de l'autre la compatibilité au standard visé, les perf, la connectivité, les "features". Ca c'est le côté techno appliquée.

Y'a un grade "prosumer", "near-broacast", "pro-broadcast", y'a pas de miracle.

Tu filme quoi? Tu traite combien d'heures de vidéo par mois? Quel support final?

Il faut se faire un vrai cahier des charges, penser à l'évolution, etc...

Un éditeur vidéo, c'est vraiment un choix très personnel, on le manip des heures, on le connait sur le obut des doigts, explore les avec les démos.
C'est très subjectif.

Ne suis pas les grandes religions "Wahou!! Avid, Protools" aujourd'hui c'est beaucoup plus vaste, fais toi ton idée. Et essaie les !

Jenn.

 

Je suis bien d'accord avec toi Jenn, mais Panierchinois dit ne rien y connaître, alors peut-être ne veut-il que se concentrer sur la vidéo et le logiciel et se "rassurer" avec une config clé en main.
Peut-être qu'il voulait des caractéristiques basiques pour sa station du genre (carte graphique de 256 Mo, proc mini = Core duo chez intel et 4000 X2 chez AMD, 5 disques dur Sata à 10000 t/m, carte d'acquisition gnagna, ou juste que le firewire lui suffirait...)
Peut-être aussi qu'il n'a pas envie de se taper tous les magasins pour trouver le truc moins cher, ou l'occasion en or et tester toutes les ordinateurs.
Et Windows Movie Maker lui suffira peut-être... (je délire)

 

"Se concentrer", "se rassurer" mais c'est Zen ici! Un forum yoga?

On ne connait pas, en effet, ses desiderata/cahier des charges/budget.

Panierchinois, que cherche-tu? Tu pars de rien? config à faire? ou choisir un éditeur?
Ou "juste" choisir une carte?

Jenn.

 

Son premier post donne pas mal d'elements :

Budget 10000€ maxi
Il part à neuf
Pas de connaissance info
DVCAM et HDV en premier
mais evolutif vers plus gros format.

Voili

 

En partant à neuf et avec 10000€, tu peux consacrer de l'ordre du tiers à la station, je pense.
Sans aucun choix de marque, juste au niveau de l'architecture de ta station, je te recommande une méthodologie:

- Technologie de processeur Dual Core (2 proc en un), au choix INTEL ou AMD (genre Opteron, si tu peux) à choisir en premier !
Le proc que tu choisira te donnera un type socket (interface proc/CM)

- Avec ce socket, choisis un carte-mère bi processeur (même si au début t'en mets qu'un)

- RAM 1Go mini, 2Go typique

- Un disque pour le boot et les programmes (genre ATA/SATA)
- Un disque physique séparé (RAID) pour les fichiers vidéo.

RAID
- Choisis un controleur RAID 4 ports SATA (même si au départ tu pars sur 2 disques en RAID1/Mirroir)
- Choisis 1 DD SATA - Taille recommandée 400 Go (bon rapport qualité/prix)
Config d'entrée 2 DDs SATA en RAID1, ou config optimale 4 DDs SATA en RAID10

Peut-on faire prendre un risque à des fichiers vidéo, je ne pense pas.

- Choisis un controleur graphique double-tete, même si tu commence avec un seul écran.

Voila une orientation que je te recommande, ca marche quelque soit "ta religion PC", c'est une matrice sérieuse.

Jenn.

 

WoW mister Jennyparis, avant d'étaller ta mytho science "pro-broadcast" en "features" tehcno workfloïque, relis bien : c'est panierchinois qui parle de SCSI
^^ arrete d'halluciner
de la même façon en lisant le début du posts, tu trouveras tous les éléments qui permettent de proposer des solutions viables professionnelement

quant au résonnement par rapport au Raid3 ou 5, tout est déjà écrit plus haut.
- oui ils le vendent et oui ça marche !!
- non je ne suis pas favorable à cette solution pour du DV/HDV.
// tu apprendras que le paramétrage d'un Raid 3 ou 5 pour la vidéo se fait en 128k
déjà une bosse chose de savoir que Raid5 ne veut pas dire 5 disques :lol:

Et si Avid certifie ses stations, c'est qu'ils savent qu'il n'y aura pas de problème d'incompatibilité, que tous les composants feront fonctionner la stations sans bobo, ce dont on a bseoin dans la cour des grands.
Tout est testé puis validé.
La config proposé par Michel Castro semble excellente, mais qui te dit que Avid acceptera de fonctionner avec le chip audio Realtek HD monsieur bricoleur ?

 

Mes propos reflètent une recherche de débat, l'exactitude et surtout un autre angle. Ya pas de compétition ici, et ton choix de station, personnelle, subjective, n'est que ton choix.
Dans aucun de mes posts, je ne mets en avant marque ou référence, juste de l'archi et de la techno.
J'ai le droit de ne pas être d'accord, et d'exposer un autre angle de vue, en toute indépendance de vendor ou de marque.

Tes posts se résument à "Je ne savais pas quoi choisir, alors je me fie à Avid, croyez-moi faites comme moi."

Tape "workflow" dans Search de Repaire.net, tu verras on est plusieurs.
Lis les articles de repaire.net, tu verras on est plusieurs.
Avant de mettre tes € dans la holding de l'A/V, achètes un Harrap's et ballade toi sur des forums US, l'A/V c'est global, les produits universels et les termes communs.

Mais, c'est vrai que depuis Trifouilly les Oies, le monde est plus simple !

Personne ne t'as dit que le RAID3 /RAID5 ne fonctionne pas, il n'est pas efficace, il découpe en tranche (64k, 128k, ce que l'on paramètre) et il n'est pas fiable au niveau secteur.

Des tonnes d'info, de FAQ, de tutorial existent sur le net. C'estpas nouveau tout ça.
L'industrie du RAID3, 5 est une offre entreprise plutot "à la SCSI" pour du Data Center.

En entreprise, les fichiers n'ont rien à voir avec la taille moyenne des fichiers vidéo, et le ratio Taille fichier / Taille "stripe" est favorable à une bonne fluidité d'écriture.
Des fichiers Words/Excel/Powerpoint/Email tiennent sur un seul bloc, dont imaginant des requêtes simultanées importantes de petits fichiers est cohérent avec des requêtes d'écriture "en bloc à la RAID3/5".

Lorsqu'il s'agit de répondre à une SEULE requête pour un SEUL poste pour un GROS fichier, on est pas du tout dans le même registre, le découpage en "chunk" n'est plus valable.

Mais personne ne t'as dit que ca ne marchait pas.
Les perf sont mauvaises (contexte gros fichier)
La sécurité n'est pas assuré.
Et ceci est lié au mode RAID5 lui-même et aucun vendor n'y peut quelquechose.

Le fait d'utiliser que 50% du volume total des DD (en RAID10) n'est plus une contrainte de prix aujourd'hui.
Et en RAID10, pour perdre des données, il faut une panne simultanée sur 2 disques.
La probabilité est moindre qu'un bloc défectueux.

Et si tu es en RAID5, backup obligatoire pour cet aspect là, sinon c'est risqué.

Les RAID SATA ont ouvert un accès économique à de petits RAID adapté au monde A/V.

Il n'y a aucun étalement, et avec les franco-franchouillards comme toi, dès que quelqu'un écrit quelque chose de sensé, c'est forcément de l'ego.

La découpe en 3 catégories n'est pas à l'adresse du grand spécialiste, et anglophile, mais pour ceux qui ont besoin de cerner un pseudo compartimentage dans l'offre.

Je m'excuse de violer tes oreilles et de prononcer quelques termes anglo-saxon, mais si tu te balladais hors de nos frontières, tu verrais que le monde est grand, et qu'il est intéressant culturellement de faire un tour de l'industrie.

En A/V, comme en info, quand on fait l'effort de l'anglo, c'est plus du tout la même info.

Et d'autre part, je ne me suis pas permis des jugements de valeurs sur ta personne, auparavant.
Lorsque l'on commence ses posts par des jugements liés à la personne, et non pas au coeur du sujet, c'est qu'on pas grand chose à dire.

Je ne suis favorable à rien du tout, on parle d'une architecture PC, qui vaut en vidéo, en audio, en 3D, etc.. C'est générique (generic)

Quand AVID (Ze big biznez ov the AV industry) recommande HP, c'est un deal croisé, ca fait vendre de l'Avid ET du HP.

C'est la catégorie franco-franchouillard gogo ! macho j'avais oublié (ca va bien ensemble tout ça) Beauf quoi...

Le monsieur avec le joli chapeau, il supporte pas ce genre de discours d'une femme.

Et, je te rappelle, gogo, que tout propos discriminant, ou lié à la sexualité, est un délit, même ici, que t'es traçable par ton IP, et qu'en cas de plainte envers repaire.net, l'ISP (Internet Service Provider, excuse, gogo) est censé détenir toute connexion.

Alors stoppe là.

Des débats techniques n'ont pas à virer sur du sexisme.

Jenn.

ps: Y'a plein de gogos qui sont des poules mouillées, et des nanas qui n'ont pas froid aux yeux, alors merci du compliment.

 

on voit que certains savent de quoi ils parlent...

il n'y a vraiment que sur le repaire que l'on peut voir ce genre d'échange, d'autres forum francophone ou anglosaxon sont plus fair-play.

Que de suceptibilités !!!

entre déballage de connaissance et suprématie mégaloman mérpisant la province en passant par de pseudo menace, reste à panierchinois de faire son choix !

qu'en pense l'initatieur du post ?

 

Bonjour...

Je crois qu'il faut recentrer la discussion car vos tirs croisés sur des pb annexes ne concernent vraiment pas ma demande d'informations...

Je demande des explications et des points de vue résultant d'une pratique concrète sur le terrain, pas des comptes rendus de forum...

Je ne suis pas naif Jenny concernant le fonctionnement de ce petit monde sur lequel nous avons eu la gràce d'atterrir un beau matin, mais à part s'en tirer une dans la tête, il me semble qu'il faille faire avec, et je ne pense pas que nous sommes les plus miséreux, en tout cas, il y a du monde derrière moi pour l'instant...

Que la vision française de l'espace soit déformée par son prisme égocentrique, on le conçoit et c'est aussi ainsi que nous avons pu développé certaines avancées majeures...

Quant à savoir qui aura le dernier mot, un peu d'humilité devrait nous ramener à nos chers Anciens, les Grecs, par qui tout a été pensé et dit sans que de grands boulversements depuis n'aient été avancés..."Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien" dira humblement ce bon vieux Socrate, qui peut-être avait compris son impuissance face à l'absurde réalité qui est notre dans ce cours passage véritablement insignifiant...Donc évitons de perdre du temps en broutilles, le temps nous est compté depuis notre première multiplication cellulaire, c'est à dire dès qu'un anonyme spermatozoïde a pu pénétrer un placide ovule pour débuter le miracle de la vie...

Que les boites spécialisées proposent des configurations types et de marques me semblent reposer sur plusieurs critères évidents même pour un néophyte :

- association commerciale (car sans bénéfices, la recherche ne serait pas financer pour nous proposer de nouveau produits plus performants de jour en jour)
- tests sur la fiabilité de plusieurs solutions sur lesquelles on pourra conseiller et intervenir au mieux en cas de pb
- impossibilité de développer au mieux des softs polyvalents sur tous types de bricolage maison, qui peuvent être aussi efficaces si on possède déjà une connaissance informatique de haut niveau pour pouvoir faire face à tout pb nouveau ou panne indélicate...

Partant de là, il est certain qu'il ne faut pas non plus être abruti par les sirènes du marketing et de l'orientation commerciale de tout interlocuteur qui vend son produit...

Mais me concernant, mes préoccupations sont surtout en terme de fiabilité éprouvée, de confort et de qualité de travail tout en ne dilapidant pas de façon inconsidérée mon capital, car je n'ai pas droit à l'erreur!

Pour en revenir quelques instants à Jenny, tu n'as donc pas tourné ni monté en HDV, le DVCPro HD permettant d'éviter les complications liées à la gestion de ce format car l'image est pleine, c'est à dire sans cette facheuse épine que sont les GOP...
Quelqu'un parmi ceux ayant déjà répondu ici a-t-il une expérience du HDV et comment a-t-il géré ce format au montage et en sortie DVD (intéressant également le retour caméra)?
Peux tu me dire si tu as une formation d'informaticien ou si tes connaissances résultent d'une recherche approfondie en la matière?

Je viens de réfléchir encore un petit peu, et ne serait-il pas intéressant de basculer ses rushs HDV en HD en passant par un boitier Miranda HD-BRIDGE qu'il suffirait de louer lors du report des rushs sur disques durs...
Mais il faut je crois avoir une carte d'acquisition type BlackMagic Decklink HD pour pouvoir relier le boitier Miranda à la station afin qu'elle capture le signal HD sortant du boitier...
Dans ce cas de figure, les rushs seraient donc en images pleines comme en DVCPro HD, et le montage n'aurait plus à souffrir de ces pb de GOP, de codecs intermédiaires, etc.

Mais il faudrait alors un stockage plus conséquent - quézaco du Biggest S2S de LaCie 1,25 TB, SATA II 3Go, 5 Bays x SATA II 3,5 pouces par ex - pour ces rushs HD plus volumineuses...Qu'en est-il par contre des capacités du processeur à gérer ce type de format? Doit-il être plus véloce ou au contraire, les calculs liés aux GOP n'ayant plus lieu, on se retrouve dans un fonctionnement classique comme en DVCam par ex?

Quoi qui en soit, il semble que la station de base HP xw8200 Bi-Xéon soit de mise en terme de reconnaissance professionnelle, de fiabilité et d'évolutivité ou suis je vraiment abruti?

 

HDV ok avec Xpress Pro HD 5.2.4
sur du Intel 3Ghz en Asus avec 2 Go Corsair DDR2, stockage media 300 Go Maxtor.

Passer du HDV en HD peut être utile quelque fois, suivant les projets, notament lorsqu'on tourne en HDCAM + HDV ou que de nombreux effets sont à réaliser.
Sinon pour le reste, c'est assez onéreux, entre carte d'acquisition et stockage adéquat ...

Quant au HDV, sur du bi pro xw8200, no soucy !

... ne pas suivre le conseil de Jenny qui propose d'acheter d'abord un proc et ensuite d'en ajouter un autre : le modèle du processeur, son stepping ainsi que les numéros de série doivent correspondre et surtout les 2 dernières lettres doivent être semblable sinon cela ne fonctionne pas en Bi pro.

Le Biggest S2S de LaCie 1,25 TB ne va pas pour de la HD !!
On préconise du SCSI en U320 double canal avec 4 disques 10 000 trs mini pour ce format !!

Bien que les xw8200 soit actuellement les meilleures stations, en terme d'évolutivité, c'est pas top : au mois de Juillet une toute nouvelle architecture de carte mère (Intel Core) arrive, avec de nouveaux proc (core 2 Duo = dual core pour le grand public ou Woodcrest = dual core dual processeur pour les stations de travail)

à toi de voir si tu as le temps d'attendre quelques jours ou si le temps presse.

 

Donc si le Biggest S2S de LaCie 1,25 TB ne va pas pour de la HD - et sait-on pourquoi? -, mon idée de convertir du HDV en HD par boiter Miranda ne tient pas sauf si j'opte pour du SCSI en U320 double canal avec 4 disques 10 000 trs, ce qui doit évidemment gonfler la facture!!

On m'avait en effet proposer, à partir de la base HP xw8200 Bi-Xéon 3.4 GHz que j'ai enoncée, de pouvoir upgrader vers la HD, mais avec une tour Fibrenetix Dual FC4/SATA 1.5 To, la carte Fiber Channel ATTO FC-42XS Dual 4Gb SFP LC PCI-X - vraiment du chinois pour moi! - et la Decklink HDPro 4:4:4...de quoi être relativement à l'aise m'a-t-on dit, mais avec un petit supplément facture de 8400 euros TTC...Car de plus, dans ce cas de figure, mes 3 DD SATA 250 Go initialement installés pour le DV et le HDV n'ont plus grand intérêt je pense...

C'est pour ça d'ailleurs que je m'en tenais à la station HP xw8200, afin de pouvoir gérer le HDV si nécessaire, et de basculer en HD si demandé...

Je ne suis pas dans l'urgence, surtout que je n'ai pas encore de réponse définitive...Mais une fois sortis, les nouveaux processeurs seront-ils fiables avec les logiciels actuels ou faudra-t-il encore attendre les sempiternels essais, voir les nouvelles versions adpatées? Car là, le timing commencera à devenir long...

 

Le débit soutenu du Biggest S2S de la Cie n'est que de 182 Mo/s, lorsqu'il est vide...

La HD non compréssé en 4:2:2 8 bit 1920x1080 en 50i = 829 Mb/s, soit 103,625 Mo/s
Lorsque tu fais un fondu, tu as deux flux, tu passes dont au moment du fondu à 207,25 Mo/s et là ça pèche !
... c'est sûr que sur 1 flux, avec que du cut ça passe ... mais exit fondu, habillage, titrage, à moins de calculer le tout pour ramener le projet sur 1 flux.

La Decklink HDPro 4:4:4 est une carte très haut de gamme, necessaire pour bosser en HDCam SR, le must du must de la vidéo... le format le plus cher également.
Quand on parle HD, on parle du HDCam surtout qui travaille en 4:2:2 sur les stations de montages.
Sur PC, le logiciel de montage qui fonctionne avec le drivers adéquat est Première.

Travaillant pour plusieurs boites audiovisuelles & prestataires, mon boulot de monteur truquiste m'amène à faire le tour du matériel existant, testant ici et là des solutions, assistant à des démo, forum & prises en mains.
Ainsi la confiance accordée par ces sociétés va de mises avec les connaissances informatico audiovisuelle, permettant également de conseiller celles qui veulent s'équiper avec un cahier des charges et un budget donné.

De mon coté, je vais également investir, en septembre / octobre dans une station de montage, avec Avid Media Composer Software & le boitier mojo, le tout sous architecture Woodcrest, en Dual Proc dual core, 4 Go de Ram.
Je compte pouvoir gérer le DV, HDv et XDCAM HD pour commencer.

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