Du 1.66 avec une Hdv

Hey à tous.

Bon, ca va vraiment sembler être la question du petit péteux de passage, mais je suis vraiment gêné par le cadre 16/9è que me propose mon LCD pour le film que je vais tourner sous très peu... Impossible d'utiliser du 4/3, certains plans ont vraiment besoin de largeur, mais là en l'état, tous les plans que j'avais imaginés se coltinent un espace vide qui sert à rien et qui cassent les dynamiques, la composition... Bref, j'aimerais du coup tourner en 1.66.

La question (sisi il y en a une !) est simplement de savoir si vous pensez que c'est un ticket aller simple vers un bordel assuré pour la suite des évènements (montage, transferts, diffusion relative). Je suppose que je vais filmer avec deux beaux petits scotchs sur les côtés de mon écran, et que je vais ensuite adapter au montage (soit en créant un projet aux dimensions 1.66 et en foutant ma vidéo dedans, soit montant en 16/9è et en foutant deux bandes noires ; je sais pas ce qui me causera le moins de soucis). Je sens juste des problèmes techniques super lourds en perspective, donc je voulais me renseigner sur ce point...

Merci d'avance !

 

Tu as déjà dans tes options de tournage la bonne solution. Commence par vérifier le cadrage réel de ton viseur LCD (surbalayage).

La seule solution simple et efficace est de tourner en 16/9 (1,78) en traçant un cadre 1,66 sur le viseur. N'utilise pas des caches opaques, mais plutôt des gélatines colorées pour masquer l'excédent de 1,78 sur 1,66, ça peut rendre service de voir ce qui est hors cadre. Reste cohérent dans tes cadrages pour une éventuelle utilisation en 1,78 en télévision.

Si tu fais du kinéscope, il suffira d'indiquer au labo que ton cadrage est 1,66 et ils ajusteront la couverture de la pellicule au bon rapport. Si tu veux exploiter ton document en télévision au rapport 1,66, il sera toujours possible sans se prendre la tête de recadrer une copie de ton document 1,78 en 1,66 par rognage (cropping), c'est techniquement assez facile.
Comme le 4/3 n'est pas le cadrage standard du HDV, oublie-le.

 

Surbalayage, de quoi sagit-il ? (oui je suis gentiment novice)

Sinon pour le reste, oui je pense qu'on va utiliser un scotch ou n'importe quoi d'autre semi-transparent. Pas de kinescopage en vue, a priori, hein : ca reste un petit film à la diffusion qui ira au mieux taper du côté des festivals et chaînes locales. C'est plus le montage, le passage par un logiciel qui attend a priori ou du 4/3 ou du 16/9 qui me fait un peu peur. Si je dois recalculer toutes mes bandes par exemple pour les foutre à un nouveau format, ca risque d'être lourd... Si ca tient juste au format de sortie de la vidéo final, ca me semble déjà plus correct.

 

Si tout va bien une Z1. Sinon une HVR A1

Tu veux dire entrelacé/progressif ? Bah j'aurais bien aimé progressif, mais là ce sera donc, de force, de l'entrelacé, désentrelacé ensuite en montage.

Et bien justement, ça dépend entre autres de ça. Sûrement final cut, mais je suis surtout habitué au trio pour DV (adobe, final cut, un peu avid) et je ne connais pas les meilleurs logiciel de montage HDV, leurs qualités et leur défaut. La gestion de ce cadre 1.66 peut donc participer à ce choix...

 

Comme tu vas rester en vidéo HDV et que le cadrage choisi est "moins large" que le 16/9, ne cherche pas la complication, tourne en 16/9 en appliquant un précadrage 1,66. Le HDV ne te laisse aucun autre choix natif que le 16/9. Les autres rapports d'aspect ne peuvent être obtenus qu'en pillar box (dans ton cas) ou en letter box.

La mise en place de bandes noires de masquage se fait en général en final après montage, c'est moins fastidieux.
Le fait que tu tournes en entrelacé et que tu convertisses ensuite en non entrelacé est indépendant du rapport d'aspect.
Le rognage (cropping) n'est pas adapté au mode de diffusion que tu as choisi, il faudra en rester au pillar box.

Pour la question du surbalayage (overscan), il faut t'assurer que le viseur montre bien 100 % de l'image enregistrée, sinon tu devras en tenir compte pour la compensation de cadrage. Certains viseurs de caméscopes permettent l'underscan qui garantit que toute l'image enregistrée est bien visible sur le viseur ou l'écran LCD.

 

a tout hasard 4/3 ca fait 1.33, pas 1.66 (ca c'est le 16/9 HDV ou plutot le 15/9 de nos ordis)

 

En HDV, faire du pillar box ne changera strictement pas la résolution. L'axe vertical n'est pas affecté et sur l'axe horizontal, la réduction de champ produite par le pillar box compensera le nombre de pixels utilisés plus réduit, ce qui maintiendra la résolution horizontale.

 

Merci pour vos réponses, déjà ! Ensuite...

Juste un truc que je comprend pas : pourquoi ne pas simplement afficher l'image "pleine" dans le LCD 16/9è et mettre mes caches directement dessus ? A moins que par "disposer tes caches" tu entendes qu'on peut changer le cadre affiché sur l'écran du LCD comme on veut...

Bon bah ça c'est cool, par exemple, je savais pas qu'on pouvait les bouger ces cadres, sur premiere. Pour le cache noir, j'en utilisais déjà pour les limites de l'overscan en SD, vu que certaines TV sont pas bien fixées sur le cadre standard (un peu en dessous, un peu au dessus...).

Par contre je me demandais s'il était possible (et mieux) de sortir la vidéo montée normalement pour la foutre dans un projet dont on a limité l'écran à du 1.66, et ainsi de le ressortir en tant que fichier entier, sans bordures noires quelconques (notamment pour les visions sur ordi).

Oui, voilà. D'ailleurs, j'ai jamais compris pourquoi la vidéo avait pas récupéré un format cinéma (1.66 ou 1.85) pour ses cadres larges... Je suppose que c'est lié à un problème technique.

 

C'est bien ce que te recommande JLH 37.

Il n'y a qu'un rapport d'aspect natif en HDV, le 16/9. Tout recadrage à un autre rapport d'aspect se traduit par une anamorphose à l'affichage. La seule solution pour ne pas déformer l'image 1,66 à l'affichage ou à la projection est de créer un masquage avec des bandes noires (pillar box pour du 1,66 sur du 16/9)

Pour un affichage sur ordi, rien ne t'empêche de rogner l'image pillar box pour tenter de supprimer les bandes noires. Je ne connais cependant pas d'écrans d'ordi au format 15/9, ils sont en général en 16/10.

Les premières images TVHD présentées par la NHK au japon vers 1968 étaient en 15/9 (1,66). Un compromis a été trouvé avec le 16/9 pour des raisons techniques et politiques.

 

ben alors, c'est tout simple!

il suffit de garder le format hd, (impossible d'en rester au dv sous peine de qualité très dégradée) et de coller une image noire en piste supérieure. Ensuite "pan and crop", ou équivalent selon les logiciels : tu découpes à ta guise ton film hd, tu peux même -avec les images-clé- faire une transition entre les passages 4/3 et tout format à ta convenance .... mais tu n'imposeras pas ça facilement au public! je n'aimerais pas tellement un film qui change de format vertical ou latéral, à tout bout de champ. C'est imbuvable à l'écran du fait de la légère différence entre la partie "grisée" (elle ne sera pas noire, noir noir) et la partie où il n'y a pas du tout de vidéo (les bandes noires horizontales ou verticales standard,selon le charcutage). Si tu reviens en 4/3, comme dit plus haut, il ne restera plus guère de pixels en SD (forcément SD!!). Tiens, sur la BBC2, il y a une course de motos filmée en 4/3 dans un pays "en retard côté 16x9", diffusée en 16x9, donc affectée de bandes noires sur les 4 côtés sur une télé sans zoom... la différence entre les parties noires droite et gauche et les barres noires haut et bas est plus que flagrante -même diffusées par la BBC- et telle que vu sur un crt (pour couper court aux suggestions que "les noirs ne sont pas vraiment noirs etc..). C'est petit, mais zoomé, ce serait pire.

 

Le pillar box est le pendant du letter box et c'est une expression typiquement britannique. L'appellation de letter box vient du rapprochement entre l'image panoramique prise entre deux bandes noires et la forme de la fente horizontale des ouvertures des boîtes aux lettres. Lorsque l'image est encadrée par deux bandes noires verticales, après avoir fait référence aux letter box, l'humour anglais a complété le rapprochement avec la forme des boîtes aux lettre publiques en Grande Bretagne en forme de piliers, appelées familièrement Pillar box.

Pour ce qui est de la résolution horizontale, fais le calcul en TVL PH et tu t'apercevras que la valeur est la même dans les deux cas. Ne confonds pas la dimension de la matrice avec la résolution.
Si on part du HDV en 1440x1080, en 16/9 on aura une résolution max théorique de 810 TVL PH.
Au rapport de 1,667 (15/9) avec masquage, la matrice utile ne fait plus que 1350x1080 et ça nous donne également une résolution de 810 TVL PH. Tu peux constater la validité de l'observation avec une mire de résolution classique.