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Comment aménager un petit studio chromakey dans un espace réduit ?

Discussion dans 'Astuces, bidouilles et bricolages' créé par goeland682, 6 Mai 2013.

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  1. goeland682

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    Bonjour,

    Je désire créer mon petit studio de prises de vues vidéos avec un fond vert chromakey et un éclairage adéquat, car un fond bien éclairé et uniforme est capital pour des incrustations de qualité.

    Je suis limité en place.Mon petit studio se ferait en effet dans une petite chambre qui sert parfois de dortoir. Je dois donc me limiter à un fond vert, d'une Largeur d'environ 2 mètres, ou un peu plus et qui serait RAPIDEMENT posé et enlevé pour libérer de la place.

    PS: je cherche un kit d'éclairage 3 points mais si possible pas des « Softbox » afin que ce soit MOINS encombrant. Sauf si vous me conseillez des Sofbox Impérativement pour un meilleur Eclairage des personnages à filmer .
    J'y adjoindrai 2 sources lumineuses pour déboucher certaines ombres.Car lorsqu'on utilise un fond Vert pour de l'incrustation, l'éclairage est d'une importance capitale, si on désire obtenir des résultats à la hauteur de nos espérances.

    Je sollicite donc l'avis des membres de ce forum qui auraient des idées, des sites pour dénicher ces éclairages.

    J'hésite actuellement entre 2 fonds verts qui sont Pliables et Transportables ce qui m'arrange car je dois Eviter de laisser installé le fond.Pour passer outre les contraintes du Montage/Démontage à chaque fois, un tel fond Pliable et Transportable est donc RAPIDEMENT installé.

    Voici les liens de ces 2 fonds:

    FotoQuantum® StudioTools? Fond Pliable bleu et vert 150x210 +Traîne | Prostudio360 - Equipements Photo & Vidéo | Eclairages, Flashs studio - Achetez En Ligne !
    A ce lien il s'agit d'un fond avec TRAINE de sol permettant de filmer Plein pieds , mais ce qui n'ennuie c'est que la largeur de ce fond n'est que de 150cm, c'est PEU pour filmer cote à cote 2 personnes, je risque d'avoir des bras en Dehors du fond vert.Ce serait très dommageable lors de l'incrustation dans un arrière plan de mon choix.

    A cet autre lien Large XL Flex Backdrop Blue / Green 7x9x7 by TubeTape
    je peux acheter CE fond Large XL Flex Backdrop Blue / Green 7x9x7 ces mesures sont en "feet" ce qui équivaut à une Largeur de 213cm pour une hauteur de 274cm

    C'est donc ce qui me conviendrait le mieux comme type de fond, il suffit d'ailleurs que vous regardiez la photo et la vidéo figurant aux liens Ci Dessus pour s' en convaincre.

    Mais ce site est situé aux Etats Unis.Quelqu'un peut me dire s'il connait ce site, ou s'ils auraient une filiale en Europe, voire en France ?

    Qu'en pensez vous cher lecteurs de ce forum ?
    Que me donneriez vous comme conseils, comme astuces auxquels je n'ai pas pensé pour aménager un petit studio fonctionnel dans cette petite chambre?

    Quel fond Vert choisiriez vous dans mon cas ? (entre les 2 fonds verts dont j'ai le choix)

    Je dispose d'un espace Limité pour installer mon studio.J'aimerais que certains me donnent des idées, me fassent part de leurs suggestions.

    Par exemple j'ai pensé laisser INSTALLE les éclairages les 2 éclairages latéraux et celui qui se situe au dessus du personnage et aussi celui qui Eclaire le Fond vert (c'est capital d'avoir un fond UNIFORME)
    Il ne me resterait qu'à poser mon fond vert (soit celui du 1er lien, ou celui du 2ième lien renseigné dans ce post) et celà c'est vite fait avec un fond de ce pliable et transportable..

    PS: je reprécise qu'il s'agit d'une petite chambre qui parfois est aussi utilisée comme dortoir ce qui explique les contraintes auxquelles je dois me soumettre.

    Comment installeriez vous ou concevriez vous la création de mon studio en fonction des éléments que je détaille dans ce post?Comment procéderiez pour l'aménagement, à ma place ?

    Faites moi part de vos idées d'aménagement, de vos ASTUCES ,et de toutes vos suggestions

    Merci d'avance à ceux qui me feront part de leur avis, leurs conseils, leurs idées, leurs ASTUCES.
    Toutes les idées et suggestions sont les bienvenues et sont créatrices d'inspiration.

    A bientôt

    Goeland682
     
  2. 2H2O

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    C'est bien, tu as compris les exigences théoriques nécessaires pour faire de bonnes incrustations mais on voit que en pratique tu ne te rends pas compte et que tu risques d'être déçus sur plusieurs points. Je développe :

    Je pars du principe que tu n'as pas un gros budget et la configuration de ta pièce n'est pas évidente.
    Je te le dis tout de suite, ne rêve pas, ça va être du bricolage.


    La 1ère chose dont tu ne t'aie pas rendus compte c'est que filmer ne serait-ce qu'une seule personne de plein pied en format 16/9 avec un cadre de 2m est IMPOSSIBLE.
    il te faut beaucoup beaucoup plus en largeur. C'est pour ça qu'il précise dans les descriptifs de chromakey que tu peux PHOTOGRAPHIER de plein pied car tu mets l'appareil photo en position verticale. Donc dis toi que tu auras tout ton studio qui dépassera dans le cadre et donc tu devras tout le temps bidouiller en post prod.
    Et si tu as un humain à filmer, il sera très limité en mouvement pour ne pas dépasser d'un fond vert de 2m.

    Ensuite pour l'éclairage, mettre 3, 4 ou 5 sources lumineuses en halogène, ça va vite devenir un four ton studio. Et tu seras obligé de diffuser ta lumière car sinon tu auras des ombres partout. Donc Soft box, parapluie, réflecteurs ou autre seront nécessaire si tu veux moduler la lumière.

    Acheter ce genre de produits aux Etats Unis alors qu'on les trouve en France c'est pas forcément judicieux. Si tu rajoutes les frais de port, la TVA, les éventuels frais de douanes, tu rejoins vite les prix pratiqué en France. A méditer.

    Ensuite c'est bien jolis d'avoir un chromakey mais si tu n'as rien pour le fixé, tu n'iras pas bien loin. Tu n'as pas penser à la tringlerie et ça coute aussi cher qu'un fond si tu veux du matos estampillé photo/vidéo.


    Voici la méthode que j'utiliserai à ta place :

    Un chromakey de ce type :
    Fond tissu Chromakey vert - MMF

    2 Etais 3ème main de ce type :
    Etai 3eme main | Leroy Merlin
    Pourquoi ? Car il n'y a pas de trépied donc tu gagnes énormément de place au sol et tu peux coller ces étais à moins de 5 cm du mur et tu peux les installer en 20 secondes.
    Tu places les étais de chaque coté du studio et tu prends une tringle à rideau fine premier prix chez n'importe quel magasin de bricolage. Tu l'as glisses dans le fourreau du chromakey et tu l'accroche aux étais par n'importe quels moyens (gaffa, épingles, tu perces et tu mets boulon + écrous etc). Tu prévois en plus de grosses épingles que l'on trouve un peu partout qui te serviront à tendre le fond sur les étais.

    Voila à ce stade tu as ton fond fixé, qui peut se ranger en 5 minutes pour le meilleur rapport qualité prix mais c'est du bidouillage. Et tu as une tringlerie à 35€.

    Pour l'éclairage, il faut te tourner vers des solutions fluo en DIY si tu peux bricoler ou bien vers de la LED si tu as les moyens. Mais à ta place, je limiterai les frais tant que tu n'as pas testé de filmé car comme je te l'ai dis, tu vas te rendre compte que c'est pas une partie de plaisir.

    Bon courage
     
  3. goeland682

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    Bonjour,

    Comme tu n'as pas mis de pseudo ou prénom, je ne peux que te dire un grand MERCI, tout simplement.

    1ière petite question pratique: tu pourrais m'expliquer comment procéder pour mettre certains mots en Couleur dans ce forum? (jai essayé l'option ci dessus près de l'option taille pour mettre en couleur bleu des mots pour attirer ton attention, voici ce que ca donne

    PS: petite parenthèse : sur ce forum on rencontre des connaisseurs, des passionnés, des gens qui savent de quoi il parlent.Car sur d'autres forums pourtant dits "spécialisés " certains ne savent meme pas faire la différence entre un appareil photos et une caméra, c'est te dire....

    Tes informations me seront précieuses

    Mais je pense que soit je me suis mal exprimé, soit tu m'as mal compris.
    Je vais donc à la fois REprécisé, compléter mon post et l'objet de ma demande , tout en répondant à ce que tu as la Gentillesse de m'expliquer .

    - tout d'abord je ne suis pas tenu par un budget"serrré " ,par un quelconque budget, donc si tu as des solutions de toutes natures qui pourraient éviter les bidouillages, n'hésite pas à me sortir ta panoplie , car j'ai l'impression que tu as des sources d'informations que je n'ai pas encore découvertes (pourtant ce n'est pas faut d'avoir investigué)

    Mais c'est ce qui constitue l'avantage des forums: l'Echange et le partage d'Idées.

    Tu dis ceci: Acheter ce genre de produits aux Etats Unis alors qu'on les trouve en France c'est pas forcément judicieux. Si tu rajoutes les frais de port, la TVA, les éventuels frais de douanes, tu rejoins vite les prix pratiqué en France. A méditer.

    ***** Si tu peux me donner des magasins en France ou on trouve EXACTEMENT ce genre de fond Pliable et transportable, ou l’équivalent avec cette Largeur, fais moi signe je l'achète illico :
    Large XL Flex Backdrop Blue / Green 7x9x7 by TubeTape


    Je ne suis donc tenu par aucun budget, ma Seule contrainte est une contrainte de place.

    En fait je t'explique en détails :
    -J'ai le choix entre 2 alternatives, mais perso j'aimerais réaliser un Mix des 2 alternatives
    -1ière alternative: j'installe mon fond vert dans le Living (et j'avoue que ta solution de l'étai 3ième main est GENIALE, mais il semble que le site Etai 3eme main | Leroy Merlin
    soit en Rupture de stock. Si tu veux bien soit voir si on peut espérer qu'ils Réapprovisionnent leur stock, OU si tu peux me trouver d'autres sites qui fourniraient un tel outil ou un similaire, ce serait génial.

    En effet, au départ je comptais acheter un super fond vert 3m de largeur sur 6m de long avec SUPPORT, mais il faut un temps fou pour installer les Pieds, le support et le fond, et dans le living c'est aussi une perte de place énorme.

    Par contre avec TA solution de l'Etai 3ième main, ca change quelque peu ma vision des choses.Je pourrais parfaitement envisager d’installer une toile Fond Vert, mais en pratique si j'ai bien compris il faut trouver OU accrocher les pinces de l'étai +attacher la toile du fond vert sur cet étai 3ième main? AS-TU déjà entendu parler des Crochets de mur avec Ventouses Réglables ?

    J'ai pensé à une également à autre solution:
    Mettre dans le mur du living à l'emplacemnt prévu pour le fond vert, 1 cheville avec un filet Métrique, et 1 piton Métrique qui vienne se visser dans le filet de la cheville. ET ceci à 2 endroits ce qui me permettrait de poser une barre sur laquelle je fixe mon fond vert sur une longueur d'environ 2,50 à 3 m et une longueur d'environ 3,5m à 4 m pour avoir un retour Vert au SOL.
    Qu'en penses tu?

    Je ne suis pas bricoleur pour un sou, si tu peux m'apporter des conseils pour que j’'arrive à installer 2 crochets dans le mur (si possible avec la tête des crochets amovibles ou dévissables ou détachables, pour l'esthétique ds le living), et me permettre d'installer Rapidement un fond en toile verte ce serait super .
    Car je ne suis pas certain de trouver ces chevilles et Pitons que j'évoque dans ce post.Sinon j’ai un copain qui peut m’installer un tel système de chevilles avec Filet Métrique dans lesquelles on vient insérer le Piton avec Filet métrique.
    IL ne faut pas que ce soit du bricolage dans le living, mais un travail propre, mais une Solution (quelque qu'elle soit) qui me permette d'installer ma toile de fond Vert Très Rapidement , en évitant de devoir installer ces fameux pieds qui font partie du Support qu'on vend un peu partout.C'est certes très pratique mais pas si on doit Monter et Démonter à chaque fois, qu'en penses tu ?
    C’est super pour quelqu’un qui possède une pièce réservée à cet effet,mais pas si on doit Monter et Démonter à chaque reprises.

    J'ai donc constaté qu'il existe des Crochets de mur avec Ventouses Réglables, mais il faut être certain que celà permette de Supporter la charge du poids du Fond vert+la barre.Quel est ton avis ?
    Idem pour des crochets avec tasse d'aspiration.L'avantage de ces solutions c'est qu'il n'y a qu'à les poser et bien les fixer et les Serrer à fond.C’est donc TRES rapides pour installer une Toile de fond en tissu.Tu connais ces systèmes ? Pourrais tu me diriger vers des magasins qui en délivrent ? ou d'autres astuces permettant d'atteindre mon but pour la Toile du fond Vert bien tendue, mais Sans devoir installer un support avec pieds ?

    Que me préconiserais tu pour le living, en fonction de mes précisions ?

    Tu vas me dire que je n'aurai pas la possibilité de filmer 1 ou 2 personnes de Plein pieds car c'est infaisable avec un fond de 2 m de large ou similaire selon toi?
    Meme si je filme avec un Grand angle du style d'un équivalent à un 28 mm en argentique?
    Mon appareil est équipé de ce type d’objectif c’est meme parfois un problème dan l’autre sens si tu vois ce que je veux dire …..

    Si je t'ai bien compris pour toi, il est impossible de filmer Une ou 2 personnes de plein pieds en format 16/9 dans un cadre de 2 m de large? il faut quelle largeur minimum alors selon toi ?
    ET si je prends du recul ?

    J'ai déjà filmé dans mon living avec un drap vert de fortune , et si je te disais que j'avais mes 2 personnages en entier? Mon appareil photo est un Canon qui filme en meme temps.C'est un appareil haut de gamme équipé d'un grand angle.Ceci expliquerait que je sois parvenu à filmer mes 2 personnes en ENTIER de la tete au pied et sans avoir d'EXTRA du local à éliminer en Posprod?
    Je précise que je n'ai pas filmé en 16/9 mais tu penses que c'est indispensable?

    Seul bémol, j'avais un drap trop étroit (il faisait environ 1,50 de large, par contre j'avais mes 2 personnage en entier mis à part 2 bras qui étaient Hors cadre mais logique, le drap était mal tendu et je te dis il faisait 1,50m tout au plus, et j'ai fait des incrustes de piètre qualité , tout simplement parce que j'ai négligé l'éclairage.



    Je connais le truc en photos, il mettent l'appareil en position verticale, celà fausse toutes les données

    A présent sur ce point: j'achète un kit d'éclairage 3 points en Softboxes + 2 à 3 autres sources lumineuses, dont un spot pour bien éclairer le fond de manière uniforme et éviter toute ombre portée En outre je demande aux personnages de s'éloigner du Fond ca évite les trainées ou reflets de vert et celà rend les Incrustations ds un arrière plan ,PLUS réalistes et crédibles.
    Je mets le PRIX qu’il faut pas de souci donc de ce coté
    Comme tu le constates, le Seul hic c’est le problème du Fond vert.Pour le living je pense qu’on peut arriver à trouver des Solutions pour accrocher la Toile , et en enlevant le plus grosse partie du système des crochets ou en les masquant.

    PS: revenons en à présent au problème non résolu d'installer un studio dans une chambre aux dimensions réduites et qui sert occasionnellement de dortoir pour des membres de la famille.

    Je suis lié à la contrainte d'utiliser un Fond Pliable donc Montable et Démontable facilement.
    A cet égard si tu peux me renseigner des fonds vendus en France, (quel que soit le prix ca n'a pas d'importance) mais d'au moins 2 m de large, voire 2,50 m, sois sympa de me le signaler, mais tiens compte du fond dont j'ai donné le lien (aux Etats Unis hélas ce qui ne m'emballe pas du tout pour diverses raisons, au delà des frais comme tu le fais remarquer à juste titre).Revoici ce lien:
    Large XL Flex Backdrop Blue / Green 7x9x7 by TubeTape
    Si un tel fond (voire Mieux) pouvait exister en France ou meme en Angleterre ca me comblerait.Si tu veux bien investiguer et me faire part de ton avis, de tes recherches et tes conseils avisés, celà m'aiderait beaucoup

    Je dois t’avouer que celà fait du bien de pouvoir discuter de ces aspects techniques avec quelqu'un qui est sur la meme longueur d'ondes et qui comprend la nature des problèmes rencontrés? merci donc à toi, de me lire et de tenter de m'aider

    PS: je n'ai jamais parlé d'halogène celà ne convient pas pour la vidéo.L'idéal est une daylight si possible en 5600K,et avec des softboxes qui rendent la lumière plus diffuse

    Mais dans cette chambre aux dimensions réduites j'envisageais de tenter de gagner de la place en utilisant des Eclairages moins encombrants.Mais lesquels choisir, pour une lumière du jour ou daylight? J'ai pensé à me limiter à bien éclairer le fond avec un spot, et 2 softboxes latérales mais il me faut aussi un éclairage au dessus des personnages et aussi déboucher les épaules.

    PS: si on trouvait une solution d'accroche d'une toile Verte en tissu, via ces crochets de mur avec Ventouses d'aspirations qui sont Vite installées, je pourrais revoir ma manière d'accrocher ma toile Verte sur le mur .
    OU alors via TA solution avec une Etai 3ième main ?
    Mais il faudrait que cela ne soit pas du bricolage mais une solution solide et Durable.

    Comme tu le constates le plus gros souci est un problème de fixation RAPIDE du Fond pour le chromakey

    J'imagine que ce n'est pas un problème INSURMONTABLE.
    Je t'ai exprimé du mieux que j'ai pu les choses.
    Pour résumer je veux un mixager des 2 alternatives , c'est-à-dire, à la fois pouvoir utiliser un fond vert dans le living (avec les contraintes que j'ai détaillées) Mais aussi avoir mon petit studio dans cette chambre aux dimensions certes réduites, mais qui me permettrait de laisser installé le fond vert et le système d'éclairage, ce qui est un avantage, car tu sais très bien que lorsqu'on doit commencer à TOUT Installer, on passe à côté de petites prises de vues Improvisées.Avec un petit studio installé, ce genre d'improvisations devient faisable, meme si on n'est pas dans le sommet de la qualité je te le concède.Mais il faut parfois essayer de trouver des compromis

    Je te remercie d'avance de te pencher sur ma demande, sur les spécificités détaillées et de me faire part de tes ides, tes ASTUCES en tous genres que ce soit pour le living ou pour le studio dans la chambre.

    Je garde l'espoir d'arriver à une solution satisfaisante, car je ne suis pas tenu à respecter un budget serré.

    Bonne soirée et au plaisir de te lire

    Cordialement
    Goeland682
     
  4. Gruuz

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    Salut Goeland682

    une solution pratique pour déployer ou escamoter une toile : le store intérieur à enroulement automatique ou électrique. tu le fixes à demeure dans ton living et le planque derrière un lambrequin. Éventuellement tu incorpores un éclairage indirect pour justifier cette corniche dans le living.
    Automatique : une tirée brève vers le bas fait remonter une robuste toile.
    Electique : le moteur permet d'utiliser une toile fine en sur-longueur

    Autre solution inspirée de la précédente:
    tu peins le mur du living en Vert. Quand tu ne filmes, pas descends un ou plusieurs stores de toile personnalisée décorative.
     
  5. 2H2O

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    La solution de Gruuz est pas mal mais vus que tu n’ai pas du tout bricoleur, c'est pas évidant.

    C'est le choix du chromakey qui va définir les moyens de mise en oeuvres.
    Les différentes solutions :

    Mur peint en vert => problème d'esthétique
    Fond tissus => Nécessité de tendre le tissus de part et d'autre
    Fond pliable semi rigide

    Donc pour le living, si tu ne peux pas peindre, la solution la plus simple est de percer 2 trous avec 2 chevilles, 2 pitons, une tringle et ton fond vert. Par contre le chromakey devra être semi rigide puisque tu ne pourra pas tendre sur les cotés.
    Ce qui peut géner c'est que ton chromakey sera a quelques centimètres du mur, donc il faut que le mur soit dégagé, que tu n'ai pas un meuble lourd à bouger.

    Désole je ne connais pas de systèmes à ventouse qui corresponde à cet usage. Et puis la fiabilité de la ventouse va dépendre sérieusement du revêtement du mur.

    Dans la chambre, tu peux envisager la même chose solution. Ce qu'il faut prendre en compte c'est la largeur du chromakey. Si tu prends un 2.50m ou 3m pour le living, il faut être sûr que le fond soit pliable et utilisable pour le faire rentrer sur 2m.

    L'étai 3ème main se trouve un peu partout, j'ai acheté les miens dans le bricoLec... à coté de chez moi. Ce qui est pratique avec l'étai c'est qu'il n'y a pas de "pince"comme tu dis, c'est un manche télescopique qui est maintenus en pression au sol et au plafond. Donc tu peux le mettre n'importe où du moment que le plafond soit à moins de 3m. Ce qu'il faut c'est trouver un moyen de fixer la tringle à l'étai. Rien de compliquer, tu peux utiliser un clamp ou autre. Moi j'utilise des crochets que l'on trouve sur le matos scénique comme ça par exemple :
    ASD - 57CR20 / Crochets pour tube Diamètre 16 à 20 mm : Crochets "Petit Modèle" pour tube Ø 16 à 20 mm - Sono Vente (attention au diamètre max, le lien que je t'ai donné est peu être un peu petit, faut prendre le modèle au dessus.)
    L'étai est la solution la plus nomade mais ce n'est pas forcément ce que tu recherches.


    Tu peux filmer 2 personnes sur un chromakey de 2m, mais ils n'auront que très peu de liberter de mouvement, et tu risques de filmer en dehors du fond vert si tu veux un plan large. Rien de catastrophique, tu corrigeras en post prod, c'est juste qu'il faut être conscient que 2m limite beaucoup de chose.

    L'halogène peut tout à fait convenir pour de la vidéo, il suffit d'un filtre peut corriger la température de couleur pour passer de 3200k de l'halogène à 5600k pour obtenir du daylight. Sans parler de la balance des blancs de la caméra. Bref pour plus d'info, je te conseille le super site de Roland, un des membres de ce forums :
    Page 1

    Si effectivement les dimensions du chromakey que tu veux sont introuvables en France, alors oui effectivement cela devient judicieux d'aller voir plus loin. Après je ne connais pas les références, ceux sont des articles que je ne regarde pas, vus que j'en ai un en tissus, je peux pas trop t'aider là dessus. Peu être qu'un membre du forum pourra t'aider s'il a le corrige de tout lire !!!
     
  6. goeland682

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    Bonjour,

    Je te remercie chaleureusement d’avoir pris ton temps pour tenter de m’apporter différentes solutions.

    Tout d’abord j’ai oublié de préciser que dans le living, le fond se situerait sur un mur entrecoupé de 2 portes ( le fond Vert recouvrirait 2 portes, une menant à la cuisine, l’autre à la salle de bains)

    Tu imagines placer un store intérieur à enroulement automatique à cet endroit ? en outre un tel store existe-t-il dans une largeur de 2,50 à 2,80 m ?Bref c’est gentil de la part de Gruuz de proposer cette solution mais je pense que ce serait valable si le fond était placé sur mur ‘plein », qu’en penses tu ?

    En outre comme je ne suis pas bricoleur, bonjour pour l’installer….Sinon j’avoue que ce serait Génial au niveau Pratique.

    Par conte toi tu m’apportes pas mal de possibilités « Réalisables »
    Si tu le permets je te demande ces petites précisions :
    Tu écris : C'est le choix du chromakey qui va définir les moyens de mise en oeuvres.
    Je dois acheter quel fond d’après toi ? une toile ou un fond plus Rigide
    Les différentes solutions :

    Tu écris ceci: Mur peint en vert => problème d'esthétique
    Fond tissus => Nécessité de tendre le tissus de part et d'autre
    Fond pliable semi rigide

    Que veux tu me faire comprendre ? qu’un Fond Pliable est semi rigide est plus difficile à accrocher à une barre ?

    Donc pour le living, si tu ne peux pas peindre, la solution la plus simple est de percer 2 trous avec 2 chevilles, 2 pitons, une tringle et ton fond vert.
    OUI c’est ce que je pense aussi, et si je peux en trouver je mettrai 2 chevilles à filet Métrique et 2 Pitons à filet Métrique aussi pour pouvoir Enlever les pitons pour l’Esthétique, tu penses que c’est tout à fait réalisable ?
    ET si la toile du fond est posée sur la barre avec soin tu penses qu’elle ne sera pas Tendue suffisamment ? un étai 3ième main te parait indispensable pour Tendre sur les cotés ?

    Par contre le chromakey devra être semi rigide puisque tu ne pourras pas tendre sur les cotés.
    Mais pourquoi je ne pourrai pas TENDRE le fond sur les Cotés ? si je place fond sur une Barre il sera suffisamment tendu ? NON je me trompe ? J’avoue que je ne saisis pas bien mais je sais que si tu évoques ce point , c’est que tu parles par expérience, donne moi donc des précisions , éclaire ma lanterne.

    Qu’entends tu par fond Semi Rigide ? c’est un fond pliable comme je parle ou je dois choisir un tissu RIGIDE ?

    Ce qui peut géner c'est que ton chromakey sera a quelques centimètres du mur, donc il faut que le mur soit dégagé, que tu n'ai pas un meuble lourd à bouger.
    De ce côté, pas de souci ca ne devrait pas poser de problème, mais tu as raison si un meuble est dans le champ de prise de vues je le Recule c’est évident


    Désole je ne connais pas de systèmes à ventouse qui corresponde à cet usage. Et puis la fiabilité de la ventouse va dépendre sérieusement du revêtement du mur.
    Il s’agit d’un mur lissse mais je ne sais pas si on peut s’attendre à une réelle fiabilité de la ventouse, bien qu’il semble y en avoir des vissables qui laisseraient supposer une certaine fiabilité

    Dans la chambre, tu peux envisager la même chose solution. Ce qu'il faut prendre en compte c'est la largeur du chromakey. Si tu prends un 2.50m ou 3m pour le living, il faut être sûr que le fond soit pliable et utilisable pour le faire rentrer sur 2m.

    Tu soulèves CI Dessous, un point qui mérite d’être approfondi : j’envisageais d’acheter un fond de 4 m par exemple (qui pourrait me servir pour l’extérieur occasionnellement) mais je me demandais si l’excédent de toile ne poserait pas problème lorsque je n’utilise qu’une partie de la largeur de la toile, à ton avis ?

    Par contre pour la chambre j’achèterai un autre fond en toile donc pas de souci.Sauf que je ne sais toujours pas si je vais choisir ce fond pliable de 213 cm dont je parlais , mais si on ne le trouve qu’aux Etats Unis, j’abandonne l’idée car j’aurais des Frais d’Importation

    Je te joins le lien ce fond : si tu un peu investiguer pour voir si un tel fond ou un fond Similiaire pourrrait se trouver en France ou en Europe :
    Large XL Flex Backdrop Blue / Green 7x9x7 by TubeTape

    PS : je leur ai envoyé un mail, ils m’ont donné des détails, ce fond semble vraiment présenter de nombreux avantages (Regarde la vidéo on voit le fond Déplié quand on clique sur la photo du fond dans leur site)

    L'étai 3ème main me semble donc une excellente solution, si je suis ton conseil afin de fixer la tringle à l’étai. Qu’appelles tu un Clamp ?
    Les crochets que tu utilises ca fonctionne très bien ? Et je les trouverai au lien que tu m’as indiqué ?
    ASD - 57CR20 / Crochets pour tube Diamètre 16 à 20 mm : Crochets "Petit Modèle" pour tube Ø 16 à 20 mm - Sono Vente

    J’ai jeté un coup d’œil à ce lien, QUELS crochets me conseilles tu de choisir ? car il y en a plusieurs
    Mais au fond l’étai 3ième main servira à quoi en l’occurrence ? à TENDRE le fond sur les cotés ? c’est cela ?

    Tu écris ceci : L'étai 3ième main est la solution la plus nomade mais ce n'est pas forcément ce que tu recherches.
    Que veux tu dire ? si c’est nomade ca me convient dès lors que c’est très vite installé et ca ne tient pas de place contrairement à des pieds de support de fond.
    Par contre selon toi, j’en ai besoin pour Tendre la toile du fond c’est bien celà ?

    Tu écris: Tu peux filmer 2 personnes sur un chromakey de 2m, mais ils n'auront que très peu de liberter de mouvement, et tu risques de filmer en dehors du fond vert si tu veux un plan large. Rien de catastrophique, tu corrigeras en post prod, c'est juste qu'il faut être conscient que 2m limite beaucoup de chose.

    Filmer sur un chromakey de 2 m c’est évident que les gestes seront limités, mais mon but et de leur demander de juste bouger un peu, afin de donner un aspect naturel et crédible lors de l’incrustation dans un arrière plan.
    Donc en pos prod si j’ai fait un plan large et que j’ai filmé en dehors du fond je saurai corriger sans problème me dis tu, ca me rassure et ca m’encourage.

    Tu écris: Si effectivement les dimensions du chromakey que tu veux sont introuvables en France, alors oui effectivement cela devient judicieux d'aller voir plus loin. Après je ne connais pas les références, ceux sont des articles que je ne regarde pas, vus que j'en ai un en tissus, je peux pas trop t'aider là dessus. Peu être qu'un membre du forum pourra t'aider s'il a le corrige de tout lire !!!

    C’est quand meme un comble qu’un tel fond n’existerait pas en France , : voici les Références de ce fond mais un similaire ferait parfaitement l’affaire Large XL Flex Backdrop Blue / Green 7x9x7 by TubeTape
    Si tu peux essayer de voir si on a des chances d’en trouver des similaires en France, ( surtout en Largeur de 2 m, car il en existe mais souvent ces fonds Pliables font 1,50m , voire 1,80m) mais il semble qu’un tel fond puisse bien exister en France, le tout est de trouver le bon Magasin. :

    Je vois le bout de tunnel grâce à toi et à tes excellents conseils.Je te suis très reconnaissant.
    Si tu veux bien m’aider pour finaliser la chose en te renseignant, pour m’apporter des informations sur les petits points de détails manquants ce serait super sympa de ta part (rien d’URGENT, on n’est pas à un jour près )

    Merci d’avance à toi

    PS : Au moins sur ce forum , on a affaire à des gens compétents et serviables

    Si d’autres Repairenautes ont envie de m’apporter leurs solutions, leurs astuces, ils sont les bienvenus

    Goeland682
     
  7. 2H2O

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    Je vais esseyer d'être clair.
    Il y a différents type de fonds :

    -Les fonds souples comme le tissus, les toiles etc. Ils ont besoins d'être tendus de tous les côtés
    -Les fonds rigides en PVC, plaquo platre etc. Pas besoin d'être tendus.
    -Les fonds que j'appelle semi-rigide. Ceux sont des toiles avec une armature comme les tentes quechua. Elles se plient d'une certaine manière mais si tu les déplies, elles prennent tout de suite une forme prédéfinis. Les fonds en rouleaux papier font partis aussi des semi rigide.

    Le semi rigide est rapide à mettre en place, il lui suffit que d'une tringle horizontale pour les fixer et il n'a pas besoin d'être tendus car il prend sa forme naturellement.
    Donc si tu as un semi rigide pliable de 2m50, il y a de grande chance que tu ne puisses pas le plier de manière à ce qu'il rentre dans un espace de 2m car le système de pliage se limite à une technique pour qu'il occupe le moins de place comme les tentes.

    Après je ne m'en suis jamais servis donc ce que j'écris et l'interprétation que j'ai vus des présentations de ce genre de produits.


    Une autre solution que l'on a pas abordé est le fond papier. C'est un rouleau de papier de la couleur que tu souhaites, enroulé sur un mandrin en carton. Tu enfiles la tringle dans le mandrin et tu fixes le rouleau au mur ou sur trépied ou sur étai. Là aussi, il n'y a pas besoin de tendre, juste à dérouler le rouleau et le papier se met en place tout seul.
    Par contre le papier c'est fragile, ça ne se plie pas et ça n'aime pas les liquides. Si tu prends un rouleau de 2m70, c'est encombrant.

    Donc pour fond pliable et rouleau papier, pas besoin de trépied ou d'étai, une tringle fixer au mur suffit. Par contre tu ne peux pas raccourcir la largeur.


    Le fond tissus est plus contraignant mais plus polyvalent. Il ne prend pas de place une fois rangé par contre il faut faire attention aux faux plis et il a besoin d'être tendus.
    Tu me demandes s'il faut tendre sur les côtés. Je prend un autre exemple. Tu vas étendre le linge dehors sur un fil à linge. Tu étends un drap proprement que tu tends sur le fil avec plusieurs épingle à linge. Il est bien tendus au niveau du fil par contre si le drap s'étend jusqu'à toucher le sol tu t'apercevra qu'il fait plein de faux plis et se courbe etc en bas.
    Pour un chromakey cela fera pareil donc en fonction des plans que tu auras à tourner il faudra ou non tendre le chromakey mais pour des plans de plein pied il vaut mieux tendre pour ne pas se compliquer la tâche au moment du keying
    Le tissus est facile à laver, en lave linge, tu peux le plier pour recouvrir un objet (voiture,canapé) etc, c'est pour ça que j'ai écris qu'il est plus polyvalent.

    Donc pour le tissus, je conseille trépied ou étai pour pouvoir tendre. Et tu peux tout à fait jouer sur la largeur en le pliant.


    Je reécris que c'est le chromakey qui va dicter la manière de le fixer.
    Pour le tissus, il est nécessaire d'avoir deux étais 3ème main ou deux trépdieds pour tendre les coté.
    Pour le rouleau en papier il faut prendre en compte l'épaisseur du rouleur. C'est à dire que si tu perces deux trous, que tu mets 2 chevilles métriques, il va te falloir des pythons de 8 à 10cm. 3 à 4cm qui serront visser dans la cheville et les 7 ou 6 centimètre serviront à déporter la tringle du mur pour laisser la place au rouleau.
    Si tu prends des petites chevilles métriques, le filetage va être de 4mm et tu ne trouveras pas de pythons de 10cm avec un filletage de 4mm. Faut se creuser la tête pour trouver autre chose. A noter que les chevilles peuvent être fixées au plafond plutôt qu'au mur.

    Donc il semblerait qu'un fond semi rigide soit bien pour ton living mais qu'un fond souple soit mieux pour la chambre.
     
  8. hichemovie

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    Beaucoup d'échanges intéressants, bien que longs et très techniques.
    En résumé, que conseillez-vous au Repairenautes , avant de fermer ce topic?
    (ceci afin de faciliter la lecture, petit résumé de ce que vous préconisez).
    PS : oui je suis aussi un flemmard, faut-il l'avouer?
     
  9. goeland682

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    OU trouver un fond semi rigide et pliabe d'une Largeur d'au moins 2 mètres?

    Bonjour,

    Tu es flemmard dis tu

    Prends le temps le LIRE ATTENTIVEMENT

    Un repairenaute serviable nous a permis d'envisager pas mal de pistes.Je le remercie et je pense qu'il a encore des bonnes idées à me faire savoir ?

    Participe et essaie de NOUS aider à trouver une solution, toute idée peut faire progresser les choses

    -Si c'est un fond vert en toile: consulte les contraintes pour fixer la barre et pouvoir RETIRER les crochets ,les pitons afin de ca paraisse esthétique, et aussi pour monter et démonter Rapidement

    -LA solution semble être un fond semi rigide et pliable.Le Gros problème c'est qu'il est très difficile de trouver ce type de fond dans une Largeur d'au moins 2 mètres, voire un Peu plus
    Si des repairenautes pouvait m'aider à ce niveau ces serait sympa de leur part.

    Voilà si tu veux en savoir davantage, creuse toi un peu la tête
    D'autres l'ont fait, je le fais tous les jours

    On n'a rien Sans mal très cher

    PS: si des Repairenautes pouvaient essayer de trouver des sites en France ou en Europe qui proposeraient à la vente un fond semi rigide Pliable dans une Largeur d'environ 2 metres , qu'ils soient sympa de me renseigner les liens de ces sites ou de me donner TOUS conseils utiles, ils seront les bienvenus.

    UN fond comme celui- ci serait l' IDEAL mais hélas il n'est vendu qu'aux USA
    Large XL Flex Backdrop Blue / Green 7x9x7 by TubeTape


    Car le fond semi rigide semble être pour moi le bon compromis

    Merci donc aux Repairenautes de se pencher sur la question pour trouver le bon fond qui me convient , vendu en France ou en Europe..

    Cordialement
    Goeland682
     
  10. ROLLAND

    So

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    Bonjour,

    je prend cette discussion en marche et je voudrai te poser une ou deux questions

    Tu souhaite aménager dans ton appartement un "studio" chromakey sur fond vert !

    A quelle fréquence souhaites tu l'utiliser ? En gros la question est est ce que le fond doit être permanent ou semi permanent ou, si c'est pour une utilisation épisodique ?
    Car pour faire un bon chromakey le fond est un souci mais c'est loin d'être le seul.
    Les éclairages sont importants, la distance fond sujet aussi. Ensuite le cadrage que tu souhaite faire est important, car il va décider des dimensions du fond vert. Si tu souhaite pouvoir tout faire, il te faut un fond du sol au plafond avec un retour sur le sol ce qui te permettra de faire des personnages debout "en pied" comme on dit.
    Si tu ne souhaite que des plans américains ( à partir du genou) le mur du sol au plafond suffira, et si tu ne fait que des plans à partir de la taille, un morceau de fond vert fera l'affaire.

    J'ai fait un tuto sur le sujet, si tu ne l'as pas lu c'est celui-ci : http://makingvideo.free.fr/pdf/eclairage-fond-vert.pdf

    Si le budget n'est pas trop un souci, va voir ici

    Cordialement
    Rolland:jap:
     
    • Je recommande ! Je recommande ! x 1
  11. goeland682

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    Fond Vert vite Monté et Démonté

    Bonjour Roland, moi c’est Alain

    je prend cette discussion en marche et je voudrai te poser une ou deux questions

    Tu souhaite aménager dans ton appartement un "studio" chromakey sur fond vert !
    Je te remercie de te pencher sur ma recherche.De part la qualité des informations fournies et des questions posées, on sent que j’ai affaire un à connaisseur et très serviable.

    Dans un living ce qui justifie de devoir monter et démonter lors de chaque utilisation

    A quelle fréquence souhaites tu l'utiliser ? En gros la question est est ce que le fond doit être permanent ou semi permanent ou, si c'est pour une utilisation épisodique ?
    Fond vert NON permanent, , meme pas semi permanent.Disons plutôt à titre occasionnel, mais qui DOIT pouvoir s’installer RAPIDEMENT ,d’une part par Facilité, et sinon on perd le coté « Improvisation « des prises de vues ou on EVITE de les faire. Il faut avouer qu’installer le fond et l’Eclairage pour quelque prises de vue, on ne le FERA PAS quand cela nécessite toute un processus d’installation du fond assez long.Ce qui est le cas avec un fond en toile avec support.C’est pratique, mais d’une part il faut disposer d’un espace assez grand , ce qui n’est pas mon cas dans le living , et ca nécessite une durée d’installation assez longue
    Une Certitude : le fond doit être Démonté après utilisation pour ce qui concerne l’utilisation dans le living


    Je précise que j’aimerais trouver une solution soit d’attaches murales dont les crochets ou pitons seraient Amovibles pour maintenir l’esthétique.(le fond sera installé entre 2 portes , pas sur un mur classique )

    Car pour faire un bon chromakey le fond est un souci mais c'est loin d'être le seul.
    Les éclairages sont importants, la distance fond sujet aussi.

    Vous avez entièrement raison : Je compte utiliser un éclairage de chaque coté des personnages à 45 degrés, un éclairage au dessus des personnages et un Spot qui éclaire fond.CAR celui-ci doit être bien éclairé de manière UNIFORME.J’envisage des softboxes en 5600 K , quelle puissance me conseilllez vous ?Connaitriez vous un système d’éclairage MOINS encombrant que les Softboxes et tout aussi performant pour les prises de vues ?
    De meme qu’il faut veiller à ce que les sujets, personnes, soient bien en Retrait du fond, pour éviter les ombres portées sur le fond et aussi les reflets Verts du fond sur les personnages


    Ensuite le cadrage que tu souhaite faire est important, car il va décider des dimensions du fond vert. Si tu souhaite pouvoir tout faire, il te faut un fond du sol au plafond avec un retour sur le sol ce qui te permettra de faire des personnages debout "en pied" comme on dit.
    Si tu ne souhaite que des plans américains ( à partir du genou) le mur du sol au plafond suffira, et si tu ne fait que des plans à partir de la taille, un morceau de fond vert fera l'affaire.

    Vous maitrisez bien le sujet et vous avez ,une fois encore raison.
    Je vais tenter de vous exprimer mes attentes.Au départ je souhaite pouvoir filmer en « plein pieds » .Celà nécessite d’avoir un retour au sol du fond vert.Evidemment il m’arrivera aussi de filmer en plans américains ou en plans Taille, mais qui peut le PLUS (donc plein pieds), peut le MOINS.


    J’en profite pour vous signaler que je cherche un double usage d’un fond vert.Dans 2 endroits différents :
    -Soit dans le living dans les conditions que je vous ai exposées
    -Mais aussi dans une petite chambre. Dans celle-ci je suis limité à une largeur de fond de 2m à 2m30. Dans le living disons que peux raisonnablement envisager d’utiliser un fond d’une largeur de 2m40 par exemple.
    J’ai d’ailleurs envisagé pour les 2 cas, de me diriger vers un fond semi rigide et Pliable qui à mes yeux réunit toutes les conditions de facilité de Montage, Démontage Rapides.Seule difficulté : OU trouver un tel fond d’une Largeur d’au moins 2m ,voire un peu Plus ?


    J’ai découvert ce fonds :Large XL Flex Backdrop Blue / Green 7x9x7 by TubeTape
    Au lien ci-dessus, jetez un coup d’œil, vous découvrirez une vidéo démontrant que ce serait l’IDEAL dans mon cas.Ce fond fait 2m15 de largeur avec Retour au sol, et est TRES vite installé et démonté.
    Il pourrait donc me servir dans le Living, dans la petite chambre pour des prises de vues Improvisées et aussi en Extérieur.


    Seul Hic, il provient des USA, je leur ai écris un mail , ils ne possèdent pas de succursale en Europe. Pensez vous je risque de subir des Frais de douane ? Risqueriez vous d’importer ce fond ? On doit pouvoir trouver un fond de ce type en Europe, voire ne France , à votre avis ?

    Car un fond semi rigide et pliable est un excellent compromis pour ma situation particulière et mes attentes.Mais il faudrait le trouver dans une Largeur de 2m ou un peu plus, sinon cela fait un peu trop juste pour filmer 2 personnes cote à cote.Je leur demanderai de faire des gestes sans trop d’ampleur, bouger un peu pour garder l’aspect naturel et crédible, mais cela impose une Largeur de fond minimum du fond vert

    PS : Pourriez vous un peu investiguer pour essayer de dénicher un fond semi rigide de CE type,en Europe ou en France, avec au moins une Largeur de 2m (car le plus souvent les fonds semi rigides font moins de 2 m de Largeur , mais cela EXISTE des fonds de 2m et plus en Largeur) ?

    PS :je vous précise que je ne suis pas Limité par un Budget.

    Par contre je suis tenu par les impératifs décrits (respect de l’esthétique dans le Living, Espace réduit , donc si possible, l’excellent compromis du fond semi rigide, VITE monté et démonté et Utilisable dans différents endroits y compris en extérieur)

    Je vous remercie d’avance de vous pencher sur ma demande et d'essayer de dégager des solutions les plus appropriées .
    De part la qualité des informations fournies et des questions posées, on sent que j’ai affaire un à connaisseur et très serviable.Je l’apprécie à sa juste valeur

    Très cordialement
    Alain
     
  12. ROLLAND

    So

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    "PS : Pourriez vous un peu investiguer pour essayer de dénicher un fond semi rigide de CE type,en Europe ou en France"

    Mon rôle, et celui de beaucoup de Repairnautes est de donner, ou prendre, des conseils, ou des retours d'expérience, dans les sujets que je maitrise. Dans mon cas l'éclairage et la machinerie. Je ne suis pas là pour chercher à votre place et les autres non plus !:D

    Ceci étant dit, si au hasard de mes recherches personnelles sur le Net je trouve quelque chose d'équivalent je vous le ferais savoir !

    Avez vous été voir du côté du système Réflectmédia que j'avais mis en lien dans mon message, ce système très efficace, permet de s'affranchir de l'éclairage du fond, toujours ça de pris dans les espaces réduits. (Reflecmedia - Systèmes d'Incrustation Vidéo et Photo - Home)

    Concernant les éclairages, les softbox peuvent convenir, mais les panneaux à leds sont aussi très biens. Ils prennent peu de place, sont légers, ne chauffent pas et avec le progrès des technologies éclairent de mieux en mieux. Certains sont dimmables et ont une T°C réglable!

    Cordialement

    Rolland:jap:
     
    #12 ROLLAND, 21 Mai 2013
    Dernière édition: 22 Mai 2013
  13. goeland682

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    Bonjour,
    Mon rôle, et celui de beaucoup de Repairnautes est de donner des conseils, ou des retours d'expérience, dans les sujets que je maitrise. Dans mon cas l'éclairage et la machinerie. *Je ne suis pas là pour chercher à votre place et les autres non plus* !:D

    Oh là cher Mr, nous sommes ici dans un forum, pas dans une salle de cours ou de conférence
    Je suis sur différents forums et il est de coutume d’échanger.Certains me demandent des renseignements et parfois de rechercher des informations sur des sujets dont ils on un besoin urgent, mais dont je ne possède pas l’information.Je fais les recherches quand j’en ai le temps .Parfois c’est l’inverse ce sont les membres qui effectuent les recherches

    Tout le monde y trouve son compte

    Vous pouvez comprendre cette démarche ?


    Ceci étant dit, si au hasard de mes recherches personnelles sur le Net je trouve quelque chose d'équivalent je vous le ferais savoir !

    Laissez tomber le hasard.Sachez que RIEN n’arrive par hasard.
    Le hasard c’est NOUS qui le créons.Précisément par une manière d’agir et surtout de Penser.Celà vous dépasse sans doute , vous le technicien figé sur ses positions


    Avez vous été voir du côté du système Réflectmédia que j'avais mis en lien dans mon message, ce système très efficace, permet de s'affranchir de l'éclairage du fond, toujours ça de pris dans les espaces réduits. (Reflecmedia - Systèmes d'Incrustation Vidéo et Photo - Home (Reflecmedia - Systèmes d'Incrustation Vidéo et Photo - Home))

    Ce que vous me proposez , ce sont des technique ultra pros.Je connais ces techniques, mais elles ne sont pas accessibles à Mr et Mme tout le monde
    Ma demande d’informations porte sur les possibilités de mise en place d’un fond vert, vite monté et démonté.J’ai meme précisé un fond semi rigide et pliable si possible.
    Mais comme vous ne lisez ou que vous considérez que votre rôle s’arrête à Votre domaine


    .Si tout le monde agissait comme vous dans les forums, on n’aurait pas l’aspect convivial qui y règne le plus souvent

    Nous cherchons à réaliser des incrustations, de TRES haut niveau certes, mais avec des techniques acessibles aux amateurs, aux passionnés, Mr Rolland.

    Faire du fond Vert ou du chroma key, de l’incrustation, mais de manière CLASSIQUE.



    Concernant les éclairages, les softbox peuvent convenir, mais les panneaux à leds sont aussi très biens. Ils prennent peu de place, sont légers, ne chauffent pas et avec le progrès des technologies éclairent de mieux en mieux. Certains sont dimmables et ont une T°C réglable!

    Vous n’apportez aucune précision détaillée.

    Les panneaux leds sont aussi très biens
    Mais à quelle température de couleur on monte avec ces panneaux leds ? 5600 K ? OU les trouver ? quels critères sont à respecter ?
    Si je dis à quelqu’un : oui oui ce produit est très bien mais celui-ci est aussi très bien.ET avec le progrès, vous n’allez pas le regretter.Croyez vous que je vendrai beaucoup de produits ?


    Je constate, que meme dans ce que vous dites être votre domaine de compétence, il y a RETENTION d’informations.

    Vous ne possédez pas cet esprit d’entraide que j’avais cru discerner.


    PS : pour TOUS les autres Repairenautes serviables, avec ce profond esprit [/B]d’entraide : Ne vous sentez pas concernés par ce que j’exprime à ce Mr au ton agressif et hautain

    Continuons à nous entraider, c’est le principe fondamental d’un forum.

    PS :RELISEZ mon post sur ma demande sur un fond vert semi rigide ou un fond en toile mais vite monté et demandé, et essayez de me faire part de vos suggestions
    Je vous en remercie chers Repairenautes qui dans votre majorité , aimez RENDRE SERVICE


    Le savoir n’est RIEN s’il n’est pas PÄRTAGE


    Cordialement à VOUS tous les Repairenautes serviables

    Alain
     
  14. ROLLAND

    So

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    "On peut jouer avec, mais il est interdit de s'y suspendre ..."

    Si , à la lecture de ton dernier message, c'est ce que tu penses de moi alors ...
    Démerde toi ! Apprends à connaitre les gens avant de faire des procès d'intention !

    Tchao, bons films sur fond vert :hello:
     
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  15. kovatch

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    Merci Rolland pour tes éclairages (sur fond vert).

    Amicalement,

    K
     
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