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Chrominance, luminance, composite, YC,

Discussion dans 'Glossaire' créé par CompteSupprime, 19 Février 2003.

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  1. CompteSupprime

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    #1 CompteSupprime, 19 Février 2003
    Dernière édition: 5 Octobre 2006
  2. Agans

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    Pas d'ac:

    Lumiance contient les information de l'image au point de vue luminosité et detail

    Chrominance: C'est les deux difference de couyleur rouge et bleu qui permettent avec la lumiance de reconstituer le vert.

    Ce qui fait que pour la compatibilité zet la retrocompatibimié ou à juste ajouté Cb et Cr pour les televiseur couleur.

    Ces trois partie sont appelés composantes.

    La partie chroma est codé suiavtn un certain standart dependant du pays donc soit en PAL SECAM NTSC MESECAM.

    ne pas confondre avec la norme de transmission.

    Agans
     
  3. Agans

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    Pk prends tu un risque??

    Ben c'et de la bombe gars!!!!

    c'est ca!!!!

    Y fait bien partie des diference de couleur, la difference c'est que le Y dont la difference est faire n'est pa sun Y ordinaire mais corrigé en gamma pour linearisé la courbe des composant à image genre tube.

    De plus pour extraire Y il faut une troisieme composante avec les deux difference.

    Bref on a ajouté les deux diff de couleur et non trois dcar le but de la television couleur n'était pas d'enterrer à l'epoque les televiseur noir et blanc, il fallait rester compatible et retrocompatible donc un televiseur noir et blanc devait pouvoir continuer à afficher l'image en noir et blanc sans modif du televiseur d'ou le fait qu'il fallait garder Y tel quel et le couleur afficher l'image en couleur ou en noir et blanc.





    @+

    Agans
     
    #3 Agans, 8 Mars 2003
    Dernière édition: 8 Mars 2003
  4. Babel

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    Bravo... magnifique salto sans filet et reception sur équilibrée les pieds.

    Me gusta mucho la vulgarization explicatis.

    Encore... encore... encore...
     
  5. Gérard_M

    Gérard_M Modérateur
    Modérateur So

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    je ne suis pas le seul à etre 10-lexique:
    comme les paradis?:lol:
     
  6. guy-jacques

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    Je remets mon grain de sel en reprennant une discussion que j'avais ouverte sous "provoc1" dans le forum "divers video" et en y apportant des corrections dues à Video98 ,vsb etsaint Kro que je remercie.
    Mon exposé et son schéma principal comportent des raccourcis, des approximations; en particulier, il ne faut pas en déduire que les dispositifs video comportent des boitiers indépendants et simplement réversibles ou que les entrées-sorties mentionnées y sont toutes disponibles. Ces "cases" ne font allusion qu'à des étapes théoriques de traitements censés commencer à la capture et revenir à la restitution aux trois "tuyaux" RGB.
    La différence importante que constitue la différence des fréquences ligne et image entre les standards US et Européen n'est pas prise en compte ici.

    Schéma général PAL/NTSC

    Dans un post ci-dessus, vsb a fort bien décrit l'étape du matriçage solution nécessaire vers 1950 pour garder la compatibilité ascendante avec la TV Noir&Blanc en créant le signal luminance
    Actuellement, le signal tri-composantes YUV est accessible en entrée sur des écrans plasma et des projecteurs, en E/S sur des matériels pros et surtout YUV est le point d'accès-retour de la numérisation DV, mais celà sans connexion extérieure directement utilisable.

    Le second traitement fusionne les deux composantes U et V sans modifier Y.
    Cette étape est résolue en plaquant les vecteurs variables U et V sur une fréquence (deux pour secam).

    Pour NTSC (le précurseur) et PAL (son amélioration) les deux vecteurs modulent une fréquence "sous-porteuse" en quadrature, où ils sont additionnés selon le modèle "de Fresnel".
    Dans le cas du NTSC, les deux vecteurs I (=U) et Q (=V) sont simplement en quadrature positive, leur résultante, le vecteur C, CHROMINANCE véhicule toujours deux informations, l'une par son "module" (longueur) caractérise la saturation, l'autre, angulaire, la phase (phi), caractérise la teinte . Après élaboration, la "sous-porteuse" est supprimée (nécessité d'un signal "burst" pour la reconstituer)… Le problème est qu'à la reconstitution, il se produit des "sautes de phase" justifiant le sobriquet "Never Twice Same Color" et forçant (naguère) l'utilisateur TV US à une intervention manuelle de reréglage…


    PAL met en œuvre une astuce permettant de récupérer une phase "exacte" même après un "saut de phase".
    Elle consiste à décaler alternativement les vecteurs U et V, une ligne en quadrature négative et la ligne suivante en quadrature positive, de soustraire la seconde valeur du déphasage résultant de la première valeur pour chacun des couples de points-ligne superposés de deux lignes successives, de faire la moyenne et ça fait :
    [(phi + saut) - (-phi + saut)] / 2 = (phi + saut + phi - saut) /2 = 2 phi /2 = phi
    la phase est retrouvée
    ça marche évidemment lorsque le saut est nul, mais ça suppose qu'il n'y ait qu'une différence minime de chrominance entre deux points superposés de deux lignes successives ce qui est majoritairement le cas (à tester avec mouvement vertical brutal de camera VHS, SVHS, 8 ou Hi8…) et comme la luminance n'est pas affectée ça passe le plus souvent inaperçu.


    SECAM est dû au pionnier de la TV française… Henri De France… (comme notre ex 819 lignes N&B).
    SECAM postule la même supposition de "différence minime…" que PAL, mais il "zappe" la phase en modulant deux fréquences distinctes.
    Dr (=U) module une première sous-porteuse (F1) et Db (=V), une seconde (F2). Pour une ligne, les données Dr sont relevées, injectées sur F1 et mises en mémoire, alors que les données Db mémorisées de la ligne précédente sont injectées sur F2… pour la ligne suivante, la séquence est inversée, Db, relevé est injecté sur F2 et mémorisé et Dr repris de la mémoire est réinjecté sur F1… (des fréquences différentes peuvent "cohabiter dans un même tuyau").
    Avec l'électronique des télés de l'époque (1955 : pas encore de "puces", donc de microprocesseurs), la moulinette SECAM était "top", mais elle complique fortement les mises en œuvre d'effets et le matériel de montage video. Combattu par la concurrence SECAM était une niche industrielle et …politique.
    Le signal Y étant le même en PAL et en SECAM, il y a compatibilité des deux en Noir & Blanc.
    Au niveau de cette réduction à 2 tuyaux : Y et C la plupart des matériels récents*** sont pourvus de prise Entrée/Sortie (ushiden ou péritel dédiée), c'est le SVidéo décliné en SVHS et Hi8, mais bien sûr différents selon PAL et NTSC… (SECAM, très rare). Un ennui du matériel DV, pour être lu sur téléviseur, est de devoir "redescendre" à ce niveau.

    *** récents en 2002 … En 2006, les "écrans" sont, en majorité, devenus prévus pour "le numérique" … La connexion HDMI va se généraliser et la plupart acceptent les signaux composantes (YUV) …

    La troisième et dernière étape conduit au tuyau unique
    Elle consiste à imbriquer (comme les doigts de deux mains) Y et C sur une même BANDE de FRÉQUENCES, les trois système la réalisent de façon identique. C'est une application de la "loi de Fourrier" qui énonce que toute fréquence modulée de façon complexe peut être décomposée en une somme de fréquences sinusoïdales (simples) harmoniques d'une fréquence de base… Une harmonique est une fréquence double, triple, …multiple de la fréquence de base. Dans cette étape la fréquence de base est déduite de la fréquence ligne.
    Le signal
    Y est décomposé sur les harmoniques basses et paires …Les différents signaux sinusoïdaux deviennent de plus en plus faibles avec l'élévation dans les harmoniques.
    C est décomposé sur les harmoniques hautes et impaires …Les différents signaux sinusoïdaux vont en décroissant avec la descente dans ces fréquences.
    Le tout est calculé de façon que le chevauchement entre les hautes fréquences de Y et les basses de C soit "minimal".
    Tout cela est envoyé dans un seul tuyau, c'est le signal COMPOSITE.

    Au retour, il faudrait séparer le pair de l'impair, c'est la fonction des fameux filtres en peigne, mais leur mise en œuvre est coûteuse et réservée au matériel… qui coûte cher; le matériel commun sépare les hautes fréquences de la chrominance par un filtre passe-haut des basses fréquences de la luminance par un filtre passe-bas … Et quand ça se chevauche trop, ça en passe dans l'un et dans l'autre qui ne devrait pas, ça s'appelle cross color et c'est produit par l'abondance de détails trop fins qui font monter dans les fréquences de Y : milleraie, petits cailloux contrastés, etc…

    Le signal composite est celui qui part vers ou revient des circuits d'antenne hertzienne, c'est lui que les magnétoscopes VHS et "8" enregistrent et restituent au travers de prise cinch (jaune) ou scart (péritel).


    NB: (2006) Si les notices de camescopes distinguent encore PAL de NTSC, pour la vidéo, c'est par commodité de langage pour distinguer des fréquences qui restent différentes dans les deux zones …
    Ce qui est exposé ci-dessus ne concerne plus que l' analogique qui sort (ou entre) par les prises S-Vidéo (ushiden / scart) ou "composite ( Cinch / scart), cependant reste vrai pour YUV qui n'est maintenant plus réservé aux matériels pros mais devient avec le numérique une connexion popularisée alors qu'elle reste analogique.
    Et, secam n'existe plus que pour la tv …
     
    #6 guy-jacques, 16 Juin 2003
    Dernière édition: 19 Mai 2009
  7. st65

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    Merci à guy-jacques pour cette brillante demonstration graphique

    Souvent j'entends dire, et hélas, je le lis aussi : le YUV permet une définition plus élevée que le Y/C (S-Video)
    Le schéma de guy-jacques remet bien les choses en place : Le signal Y, qui conditionne les performances en définition luma, est le même en YUV ou Y/C !
    Seule difference (qui, pour des raisons de simplification, n'est pas indiquée sur le schema) le passage par une ligne à retard d'environ 330 nS pour le Y du S-Video, car le codage PAL prend du temps.

    En résumant, la grosse différence entre YUV et Y/C, c'est le codage couleur PAL. Et donc des performances couleurs inférieures pour le S-Video. En aucun cas la définition n'est touchée.
     
  8. WoP

    WoP

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    Bonjour à tous,

    Ce post, c'est de la balle ! on y apprend vraiment beaucoup !

    Merci !!!
     
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