Captation concert bi-Z7 + son à part, synchro?

La semaine prochaine avec un ami on fait une captation d'un petit concert à 2 caméras, 2 Sony Z7 en l'occurence (une sur trépied, une avec un opérateur mouvant). Le son est enregistré à part sur un petit ProTools + DAT en backup (j'ai pas confiance en l'informatique pour ce genre de trucs et comme ça, au pire j'ai quand un truc peu exploitable) et un Zoom H2 dans la salle pour récupérer un peu de public/ambiance pour les passages entre les morceaux.
Le but est de faire un clap de début pour synchroniser tout le monde et de ne faire qu'une seule prise de presque une heure.

Sauf que...
Le Protools et la DAT tourneront sur un wordclock commun donc je me fais pas de souci pour la synchro entre eux (qui ne devraient pas être nécessaire au final) mais les 2 Z7 seront sur leur quartz interne dans leur coin.
Une variation de 0.01% donne une désynchro visible au bout d'une minute.
Une variation de 0.001 donne une désynchro visible au bout de 10 minutes...
Quelqu'un a déjà tenté une experience de ce type et n'a pas eu de problème de synchro au final?

(le H2 j'en parle même pas vus les soucis de synchro qu'on m'a relaté avec un H4, mais pas grave, c'est juste pour rajouter des ambiances en fin de chansons)

 

Bonjour,

Une solution possible viendra sans doute du tournage, puis du montage...
Essaye de prévoir des plans de coupe "asynchrones", que tu pourras replacer dans ton montage pour rattraper des désynchronisations image/son...

++

 

"Le but est de faire un clap de début pour synchroniser tout le monde et de ne faire qu'une seule prise de presque une heure."

Faire aussi un clap de fin Tu jugeras ainsi rapidement d une eventuelle desynchro ! Et si besoin c est pas difficile si la derive est trop importante
de resynchroniser sur la TL .

 

Pas bête le clap de fin

 

expérience perso

Je fais régulièrement de la captation de concert à 2/3 Z1 et on n'a jamais observé aucune désynchro avec le son console et entre les cams.
Pour le "clap de début", le mieux c'est un petit apn dont tu déclenches le flash à l'entrée des musiciens sur scène et à leur sortie. Mais ça ne synchronise que les cams entre elles et pas la prise de vue et la prise de son...
Pour ma part la synchro je la fais au son au montage (l'audio des cams doit avoir été réglé un minimum!) en plusieurs points (crêtes ou creux) pour valider.
Arthur a raison de souligner l'importance des plans de coupe "asynchrone"... On ne sait jamais avec l'électronique

Diacz

 

Ca me rassure, merci

 

"c'est un petit apn dont tu déclenches le flash à l'entrée des musiciens sur scène"

L'ideal c est bien sur un coup de feu avec l'eclair pour les cams et la detonnation pour le son
Jamais de problemes non plus sauf une fois sur un spectacle de danse
ou lors de la previsualisation une danseuse me dit il y a une desynchro sur ce morceau ...je jure que ce n est pas possible et en verifiant j avais merde
au montage ey il y avait 1/10 de seconde de decalage !!!

 

le mieux est quand même d'enregistrer sur la piste 2 des Z7, le LTC en audio, synchronisé avec le DAT & PT et de monter le tout dans Avid Media Composer v3.1.1.

++

SteF

 

"..il y avait 1/10 de seconde de decalage .."

Oui "elles" sont impressionnantes..plusieurs montages de ce type ..elles n'arrêtent pas de compter ..( la base de leur métier) et détectent le moindre décalage ..avant qu'il ne soit audible/visible par le commun des mortelles.
Truc : experte aussi pour trouver/adapter une musique qui colle à merveille au rythme d'une prise de vue . ( que du bonheur )

.. 55mn le Requiem de Mozart !!!
Comme Arthur le moine les "plans de coupe "asynchrones", ne sont pas inutiles ( tant pour le montage vidéo qu'audio ) et Alain B " c est pas difficile si la dérive est trop importante de resynchroniser sur la TL"
Des "glissements" arrivent ..il faut de la patience ..découper en tranche au montage, rattraper en manipulant l'audio et/ou la vidéo ( accélérer/ralentir)

Une ficelle: attention à ce que la Z7 sur trépied ne joue pas "la morte figée" dans son coin ..il faut la faire vivre au plan images ..rien de plus ennuyeux et peu exploitable qu'un plan fixe d'une heure en fond de salle ..!!!
Pour la Z7 baladeuse ..sa prise de son est précieuse ..en se rapprochant d'un instrument elle peut le mettre en valeur ...

L'idéal c'est soit de connaitre par cœur le/les morceaux pour pouvoir la positionner à temps ..ou surtout mieux d'assister à plusieurs répétitions ...
Bertrand
N.B. Concert classique ...ou les "Zinzin" ou l'on devient sourd ( et encore plus abruti que de coutume ).? ce deuxiéme cas "hyper amplifié" est plus délicat .. aux bons réglages des potentiométres et limiteurs de tout poils ..

>>> Mannequins <<< extrait du clip demo d'une manifestation avec mannequins/danseuses

 

arrêter de vous noyer dans un verre d'eau !
une désynchro de 0.01% Oh Mon Dieu !!
tu vas faire du montage avec tes deux cam alors une petites image rajoutée par-ci par-là et hop le tour est joué

et puis plutôt que du LTC essaye d'enregistrer une sortie console dans les pistes de tes Z7 comme ça tu pourras faire une synchro au phasing

 

La caméra sur pied est opérée par quelqu'un aussi donc ça sera pas juste un "plan fixe inintéressant 98% du temps".

Le problème est que la régie son est de l'autre côté de la salle, en coulisse, et passer un XLR (TC ou son) jusqu'à la caméra peut s'avérer ardu.

Pour ce qui est de la synchro avec une variation de 0.01% qui met une image dans la vue au bout d'une minute, déformation professionnelle, comme surement pas mal de gens ici, j'ai commencé par faire de la synchro de rushes en masse et ça induit des effets secondaires du type "oh mon dieu, c'est désynchro d'une perfo!!! C'est horrible je peux plus regarder!!" (et les TVs plates me donnent du coup des angoisses). Et donc j'avais surtout peur que les Z7 dérivent plus que ça encore (genre 1 image toutes les 30s)

En tous merci pour vos avis

 

"Glou ..glouglou..glouglouglouglou....coulé !!!"

fredtr3.;Ben non c'est au départ plus audible que visible ( sauf si un personnage s'exprime) cela génère très vite un phénomène d'écho ..ensuite une bouilli infâme...
Peut être que certain habitué à de la cacophonie "boum boum boum" en mp3 120db dans le casque ..n'entendent plus la moindre différence ..!!
Bertrand
N.B.je me suis trompé de clip ..mannequins n'a rien à voir avec orchestre ..a tout de suite

 

pfff n'importe quoi !!!
un jour tu sera monteur et alors tu comprendras ... peut être ..... ou pas

 

"...a tout de suite..."

Babook Extrait d'une captation :

>>>> Caméra en Zoom maxi <<<<

>>>> Caméra proche instrument (son) <<<

>>>>> Du plan de coupe <<<<

>>>>>> Caméra fond de salle vivante <<<
Bertrand

 

Bcauchy,
excuses-moi pour cette question mais tu montes quoi avec ce genre d'images?
Je suis très critique mais :
C'est unitilisable! aucune stabilité, des zooms et dézooms pas maîtrisés, pas de lien entre l'image et l'action.
j'espère que tu ne vends pas ton "travail"...

Diacz