Camescope NTSC sur televiseur francais

Je suis actuellement aux Etats-Unis et vais tres probablement acheter la Sony TRV 80. Je vais donc prendre un modele NTSC. Je souhaiterais toutefois pouvoir connecter cette camera a mon televiseur en rentrant en France.

Le SAV de Sony m a indique que pour faire marcher cette camera sur une television francaise, je devrais m equiper d une sorte de transformateur de NTSC vers PAL, solution onereuse et peu pratique.

Mon televiseur est de marque Thomson et comprend une sortie s-video. Est-il possible, en passant par la s-video, de faire marcher un camescope NTSC sur un televiseur francais?

Thomson, sur ce probleme de compatibilite, n a pas ete en mesure de repondre a ma question... :-(

Thanks!

Alex

 

Thanks. En fait, je suis aux States encore pour 3 mois avant de rentrer en France. Le couac, c est que je pars pour deux semaines dans les canyons et les National Parks du grand ouest americain dans une quinzaine de jours. Et je crois que c est l occasion revee d acheter une camera avant ce voyage...

La Sony DCR-TRV 80 semble presenter de tres bonnes caracteristiques. Elle vient juste de sortir aux US et meme en etant a NYC, je n ai pas reussi a trouver son equivalente europeenne...

Toute suggestion est la bienvenue!

 

Tu peux peut-être aller voir ici

Voir Video - Consumer > Pal & Multisystem > PAL Camcorders (Non USA)

 

NTSC/PAL

Hi man,

Bonjour,

La majeure partie des récents téléviseurs de grandes marques japonaises système PAL acceptent de recevoir et lire le NTSC

Claude

 

D'une experience americaine de plusieurs annees chevauchant 1980, j' ai rapporte des cassettes VHS NTSC (c'etait le debut avec camera et scope "portables" separes).
Cela est devenu lisible au travers et sur appareils PAL récents. Peut etre en raison de l'anciennete et de la mediocrite de mes K7, je subis des desynchronisations et des "adaptations" aleatoire de la teinte (Might be Never Twice Same Color ?).
Cependant si le retour en Europe est definitif, pour de nombreuses raisons, un camescope PAL me parait preferable… il s'en vend à NYC, mais la bas les appareils a la norme NTSC ne s'adaptent probablement pas au PAL.
Une autre solution pourrait être d'emprunter ou louer un camescope local, de rapporter les cassettes DV / NTSC et d'attendre le retour pour acheter un camescope DV PAL qui pourra relire sur TV PAL les enregistrements DV NTSC (option du menu sur p.e. Sony PC100). Mais, au cas ou un montage devrait alors etre fait sur des rushes NTSC (possible ici de les capturer dans leur norme sur ordinateur), cette option se heurterait au manque d'enregistreur NTSC pour la restitution.
Nothing and nobody's perfect !
Anyway, have a good time !

 

Merci a tous pour votre aide.

J ai toutefois trois questions plus precises.

Ma premiere est relative aux problemes de rechantillonage du NTSC au PAL. Je comprends mais pense etre a meme d eviter ce probleme, en tout cas pour la gravure de DVD. J achete une camera aux States NTSC + logiciel. J ai un ordino avec graveur de dvd. Si je fais mon montage sur ordino, je n ai pas de probleme de reechantillonage. Puis je grave sur DVD. J ai un lecteur de dvd multizone (lit aussi bien dvds ricains que francais), donc a priori, pas de probleme de ce cote la. Etes vous d accord?

Ensuite pour la tele, j espere que personne ne travaille chez Thomson mais, je les trouve franchement pas pro du tout. Je leur ai pose une question il y a une semaine, ils sont cense repondre dans les 48 heures, et en depit de mes relances, toujours rien... Sur la Thomson 21 DX 210S que je vais recuperer a mon retour en France, la FNAC dans sa fiche technique indique "NTSC video? Oui". Dois-je comprendre que cette tele est egalement capable de lire le NTSC? Thomson n'etant pas foutu de repondre a ma question, je m adresse aux veritables professionnels!

Troisieme question: En ce qui concerne tout ce qui est accessoire (de la batterie a la k7), aurais-je egalement des problemes de compatibilite (hormis voltage...)? Si j achete du matos en France, serais-je a meme de l utiliser sur ma camera NTSC?

 

Pour les questions 1)-tout NTSC, y compris DVD- et 3)-accessoires optiques, batteries, micro-, il ne me semble pas non plus qu'il y ait de probleme sauf chargeur (220V/50Hz) mais je ne vois peut etre pas tout.

Par contre pour 2), c'est la ou cela peut poser probleme car ce que je constate sur mes scopes ( 1 grundig VHS lisant SVHS, 1 JVC SVHS ) et le camescope Sony PC100, le NTSC est lisible apres selection par menu et doit etre transmis au televiseur "comme du PAL", ce "faux PAL" est assez mal synchronise mais les circuits du tvset "l'adaptent"… Cette tricherie devrait fonctionner aussi avec les tv Thomson recents, je pourrais peut etre l'essayer car mes beaux parents ont un Thomson… mais la question est que UN CAMESCOPE NTSC VA SORTIR DU "VRAI NTSC" et non du "faux PAL" et la je ne sais pas du tout si cela peut marcher… C'est une des raisons pour lesquelles je conseille un cam. PAL… L'adresse de Jimehel en recele un "semi pro" a un prix eleve, certes, mais tres interessant.

 

- Ton DVD sera en 525 lignes, 60 Hz, donc aucun problème.

- Non.

Mais il ne faut pas confondre multizone et multi standard.
Multistandard veut dire qu'il accepte différentes normes internationales et on sous-entend souvent par ce terme 625/525 lignes.
Multizone veut dire que le lecteur peut lire des DVD protégés provenant d'autres zones géographiques que celle où a été commercialisé l'appareil. Il existe dans le commerce des DVD non protégés.
Lorsqu'on grave ses propres DVD, ils ne seront protégés que si cette option existe dans le programme de gravure et que l'utilisateur coche l'option et choisit une zone. Un lecteur multizone est donc multistandard.

Jusque là, oui.

- Oui. D'après les fiches de caractéristiques, ce téléviseur lit le Ntsc 3,58 MHz sur entrée composite et sur prise Y/C. Il te convient donc.

Tu es servi et je ne travaille pas chez Thomson.

- Non, pas vraiment. Pas d'incompatibilités sur les K7 ou les batteries. Pour le reste il faut bien maîtriser les différences entre le Pal et le (les) Ntsc.
La seule pièce qui pourrait être incompatible serait l'alimentation. Toutefois de nombreuses alimentations sont d'origine opérationnelles entre 100 Volts et 260 Volts, 50/60 Hz. C'est indiqué dans le manuel d'utilisation et c'est inscrit sur les alims. Le problème des alims est souvent simple à résoudre.

- Très probablement oui si le matos n'est pas spécifique au Pal.

 

Yes! Je vais donc pouvoir me faire plaisir en achetant cette Sony DCR-TRV 80! 1000 fois merci!

Juste une derniere question concernant le choix du DVD. Si je grave sur DVD NTSC (DVD formate pour le standard NTSC 525 lignes/60 Hz), je n aurai a priori pas de probleme concernant la qualite d image et de son. Mais que se passe-t-il si je grave sur un DVD PAL (DVD formate standard PAL 625/50)?

 

Je vous signale à tout hasard qu'il y a 2 formats NTSC le 3.58 et le 4.43 qui lui se repprche du Pal c'est celui la que l'on peut lire sur des TV Pal avec un scope qui lit le NTSC. Maintenat je ne sais pas si sur un camescope avec sortie NTSC peut se lire sur un TV Pal.

 

Passer des documents 525 lignes d'origine (Ntsc) en 625 lignes (Pal) nécessite un translignage (ou transcodage) sur des appareils dédiés assez coûteux. La qualité est inférieure à celle du document original, en particulier sur le rendu du mouvement. Il est donc conseillé de garder le document dans son format d'origine pour la diffusion puisqu'on trouve très facilement des moniteurs et projecteurs en Ntsc.

Stumpy a raison de signaler l'existence de la variante à 4,43 MHz.
Le Ntsc original a une sous-porteuse chroma à 3,58 MHz.
Pour pouvoir lire des bandes Ntsc sur des moniteurs Pal, la lecture du Ntsc peut se faire en 4.43 Mhz par transposition de fréquence et blocage de l'Alternance de Ligne dans le décodeur Pal. La qualité est souvent inférieure à celle du format original par l'absence de filtres chroma "en peigne" à 4,43 Mhz dans les décodeurs Pal grand public.
Le premier transposeur de fréquences 3,58-4,43 réversible a été commercialisé par Sony France en 1977 (CST 1000). Le Ntsc 4,43 MHz n'est pas une norme, mais son usage est très courant en Europe et au Japon, pas aux USA.

 

Salut à tous

A tout hasard je posséde un scope samsung SV 300W qui transcode tous les standards mondiaux
PAL N - PAL M - NTSC 3.58/4.43 - PAL - SECAM dans les deux sens.
Si je peux vous être utile ?
A+
Stumpy

 

pas du tout convaincu

Les reponses se sont etoffees… Je n'ai plus grand chose a ajouter sauf:
1) j'ai visualise sur 2 tvset Thomson (1 de 14" et 1 de 25") une vieille K7 VHS-NTSC lue par un scope JVC SVHS qui est, et n'est que, lecteur en NTSC, mais c'est lui qui "travaille" le NTSC, ces televiseurs Thomson ne mentionnent pas cette possibilité de lecture…
2) j'ai un televiseur sony KV29-C3B ("vieux" de 3/4 ans), sa notice precise qu'il peut visualiser du NTSC 3.58 et 4.43 par entree video, mais n'ayant pas de peripherique sortant de la video NTSC, je n'ai rien teste.

Je ne peux pas m'empecher d'une ultime mise en garde:
Ces "lecteurs de NTSC" profitent de l'egalite de duree (totale) du balayage ligne dans les deux systemes, 64µs; sur les 525 lignes NTSC, il n'en reste que 480 d'efficaces, ce qui peut laisser des bandes noires superieures ou inferieures sur une tele 625 (576 efficaces)…
La "chimie" des signaux de Luminance et des deux Differentielles etant les memes pour tous les standards, PAL et NTSC ne different que par la maniere, je dirais, d'encoder "la phase" (teinte: on sait qu'elle peut sauter en NTSC mais etre recuperee en PAL), les circuits grande diffusion qui adaptent le NTSC au PAL sans "peigne", sans reconstitution de lignes, sans redefinir scrupuleusement les frequences ligne et image, sont des astuces de cout minimal, c'est pourquoi je qualifie cette solution de "faux Pal"… elle vaut ce que vaut son cout … mais pas mieux.
Mieux, serait le recours a un transcodeur complet ou encore la solution du magnetoscope de Stumpy.
Grancanyonfan, si tu quittes les States, a mon avis tu devrais y laisser le NTSC…
En outre, quid du SAV?

ps) le NTSC 4.43 a ete concocte pour l'usage des forces armees US en Allemagne pour permettre une meilleure adaptation NTSC-PAL, au prix de l'astuce decrite par video98 (et au moins aussi reductrice pour le 3.58)… les K7 que je possede et lis sont a la norme 3.58 (ContinentalUS).

 

Ce n'est que technique.

- J'utilise ces deux versions de Ntsc depuis 1977, il n'y a aucune différence de qualité d'image avec des décodeurs bien conçus pour la reproduction en 3,58 ou en 4,43. Tous les moniteurs ne sont pas égaux devant la tâche.

- La durée de ligne est proche (0,5 µs d'écart), les blankings légèrement différents demandant un léger recentrage de l'image, un alignement au noir différent tout comme la courbe de gamma.
Sur un téléviseur, ce n'est guère gênant.
Par contre il n'y a pas de bandes noires en haut et en bas de l'image sur les téléviseurs et moniteurs qui acceptent le Ntsc, il y a une compensation automatique d'amplitude sur le balayage vertical.

- Il est vrai que la différence majeure entre le Pal et le Ntsc est l'inversion de ligne à ligne de la phase de la sous-porteuse couleur. Si on bloque l'alternance de phase sur un décodeur Pal, il devient presque Ntsc. Il suffit de remplacer le quartz 4,43 par un quartz 3,58 et de décaler la phase de 30° pour décoder correctement le Ntsc. Une commande de contrôle fin de la phase (Tint ou Hue) et nous avons un décodeur bi-standard.
Pour ne pas trop réduire la bande passante de la luminance, les filtres en peignes pour 3,58 se sont imposés sur les décodeurs US (filtre de séparation chroma/luminance). Comme le 4,43 est décalé vers les détails les plus fins des images en Pal, l'utilisation du filtre en peigne en Pal est beaucoup moins courante, du moins en grand public.
De toutes façons si on entre la vidéo en Y/C, le filtre en peigne devient inutile.

- Ce sont des solutions chères et moyennement efficaces, autant garder le signal Ntsc d'un bout à l'autre de la chaîne.

- Si c'est pour ne plus y retourner, je suis d'accord, les DV européens savent lire les bandes en "Ntsc"

- Ça peut être un réel problème.

- C'est la sortie de l'U-matic chez Sony qui a popularisé ce non-standard.

- Non, il n'y a pas des cassettes Ntsc 3,58 et des cassettes 4,43, il n'y a que des cassettes Ntsc. Jusqu'à l'arrivée du numérique, tous les standards d'enregistrement se faisaient par hétérodynage (color under). Le spectre de chrominance était séparé de la luminance et enregistré dans la portion basse du spectre d'enregistrement. Suivant les standards, les porteuses étaient comprises entre 500 et 800 kHz.A la lecture, la porteuse chrominance était hétérodynée à une porteuse pure d'environ 5 MHz en Pal (4,2 Mhz en Ntsc) pour obtenir en sortie de circuit deux fréquences, l'une correspondant à la somme des fréquences, l'autre à la différence. La fréquence la plus basse correspondant à 4,43 MHz formait la porteuse reconstituée. La fréquence la plus élevée (5,6 MHz) était supprimée. Deux quartz sélectionnables à la lecture et le Ntsc pouvait être 3,58 ou 4,43, au choix. L'arrivée du VHS en 1979 a définitivement démocratisé en Europe ce non-standard. Pendant de très nombreuses années, les techniciens vidéo US ont complètement ignoré ce système totalement inutile chez eux.

 

aucun désaccord avec Video98

Il est exact que j'ai arrondi avec les 64µs que les circuits des télé compatibles rattrapent [la durée ligne NTSC est devenue 1/(525x29,97)--> 63,556µs].
C'est en 1980 que j'ai enregistré mes premières cassettes video, je vivais aux Etats Unis, ce sont ces cassettes VHS NTSC que je peux toujours lire… C'est exact que les fréquences de la sous-porteuse Chrominance ne joue qu'en TV et non en enregistrement magnétoscope, dont acte.
Comme je l'écris je n'ai pas testé le NTSC en IN sur mon téléviseur, il est possible que ses circuits rattrapent le défici de lignes, en les épaississant… Cependant, la notice de mon scope JVC (HR-8500MS) qui "décode" les cassettes SVHS et VHS NTSC précise :

ainsi que d'autres inconvénients possibles.
Mais
1) le transcodage n'estalors pas fait par le téléviseur,
2) je ne l'ai constaté ni sur ma télé Sony (capable de NTSC IN), ni sur les deux Thomson testé qui n'ont, peut être, pas cette capacité.
Enfin si je conseille plutôt l'achat de matériel PAL, c'est que dans un de ses premiers posts Grancanyonfan dit qu'il va partir, bientôt, des States…

Et pour conclure, Video98, je suis très intéressé par les informations techniques que tu communiques, ça me permet de savoir ce qui se passe lorsque j'utilise un "matériel" ou une procédure et c'est, pour moi, un élément important de ma satisfaction, donc, merci.