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apple shake 500 euros avant l'abandon

Discussion dans 'Archives moteurs' créé par PowerGlove, 23 Juin 2006.

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  1. PowerGlove

    So

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    Il parait que shake apres cette derniere version, va etre abandonné au profit d'un autre logiciel de compositing simplifié, a cette annonce je vous fais part de ma réaction:

    Apple commence à m'enerver.
    Après le rachat de nothing reel et la debut de la descente au enfer (probleme de compatibilité dans les nouvelles nods implémanté par apple) de ce soft d'exeption, on va le voir disparaitre parce qu'il ne correspond pas à l'utilisateur lambda.
    A cela je repond NORMAL ce n'est pas la cible....
    A quoi bon mettre shake a 500 euros????
    Il ne s'adresse pas aux amateurs....
    Je suis utilisateur de shake, combustion et after, et je suis réellement estomaqué de la connerie d'apple par moment.
    On ne peut pas faire de logiciel de compositing simple et puissant, sa n'existe pas...
    Parce que le compositing c'est une science complexe et surtout un art et que sa demande de l'apprentissage et du talent.
    Ce besoin d'uniformisation et de mensonge sur la soit disant simplicité de la video m'exaspere.
    Plus sa va et plus ce qu'on voit dans les media est mal filmé, mal monté, mal sonnorisé, mal retouché et c....
    Apple vient de franchir la limite du simple a utilisé et vient d'arriver dans le préfabriqué.
    Apple est devenu le ikea de l'informatique.
    Apple a tué les boites de prod avec final cut pro, puis les labo dvd avec DVD studio pro , puis les studios son avec logic et ils vont faire pareille avec leur nouvo shake.
    Et je ne parle pas de aperture.

    J'en ai marre de voir le millieu applaudir apple a deux mains alors que leur politique de prix crée une imcompréhension de nos tarifs chez nos clients parcequ'il ne font par la difference entre la creation et le logiciel qui sert à créer.
    Ce problème ne fait que s'accentué selon moi a cause des société qui essaye de vendre des outil pro au plus grand nombre car ils ont des moyens marquetting très puissant pour faire croire n'importe quoi a n'importe qui.
    Le nombre de gens qui se retrouve chez eux avec un mac et final cut pro et qui n'arrive meme pas à capturer alors qu'on leur a dit vous allez voir c'est super simple c'est apple....

    PS: désolé pour les fautes d'orthographes.
     
  2. MovieMaker

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    Je ne vois pas en quoi le prix d'un logiciel, sa simplicité d'utilisation, et même sa démocratisation entraine une dévalorisation du travail effectué à l'aide de l'outil de création.

    Ce que tu dis me dérange et c'est pour celà que je me sens dans l'obligation d'intervenir.

    Il y a eu dernièrement un film en images de synthèse entièrement tourné avec des logiciels opensource (comprendre: totalement gratuit). Le film a un rendu extraordinaire et les outils sont gratuits et donc à la porté de tous : pourtant, bien peu de gens arrivent à faire ce qu'ils ont fait.

    Personnellement, je fais du montage et j'utilise final cut studio que je trouve merveilleux.
    Je n'achèterai pas shake quand bien même il couterait 200 euros parce que :

    1) J'en ai pas l'utilité
    2) Je ne sais pas m'en servir pour l'instant et je n'ai pas le temps d'apprendre

    Si quelqu'un, un utilisateur lambda, désire acheter Shake en s'imaginant qu'il pourra faire des miracles, c'est son problème, en attendant, il en a le droit et c'est la loi du marché.

    Moi ce qui m'exaspère le plus, ce sont les professionnels qui sont en train de s'inquiéter parce qu'ils s'apperçoivent que leurs outils sont peu à peu démocratisés et évoluent à vitesse grand V, permettant une facilité d'utilisation extrème, et que donc par la même, il y a une monté des talents, des gens qui n'ont pas étudié officiellement et qui pourtant parviennent à fournir des choses merveilleuses.

    Et encore, sache qu'Apple se limite, et qu'il pourrait créer un logiciel IMOVIE PRO qui serait un FC mais simple comme iMovie, mais, les différentes gammes de logiciels, c'est surtout du marketing.... (Toi t'es un amateur, alors tu prends l'amateur, moi je suis un pro, donc je paye le prix fort un truc plus évolué)
    Déjà, regarde Garage Band, qui est un logiciel de création musical de toute beauté et d'une simplicité à faire palir n'importe quel logiciel de création musicale...Les premiers albums produits, entièrement fais sous garage band, commencent à apparaitre...

    Quand à la disparition de Shake au profit d'un Shake simplifié, c'est une excellente nouvelle. L'informatique est fait pour simplifier l'utilisation, et faire gagner du temps.

    Vive la liberté créative.
     
  3. PowerGlove

    So

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    Tu n'a pas tous a fait tord sur un point, le prix ne fait pas forcement la qualité d'un logiciel, mais l'exemple de blender n'est pas a mon avis un bon exemple, parce que le projet accompli avec ce logiciel à été fait en partenariat avec l'equipe de developpement.
    Il n'y avais pas d'enjeu financié réel.
    Quand un logiciel comme shake passe à 500 Euros, le service après vente ne peut plus exister.
    Blender est un logiciel extraordinaire, mais qui lancerais un projet cinema avec bcp de fric derriere?
    Personne, à moins d'avoir l'equipe de dévellopement avec soi.

    Quand logic est passé chez apple tous les pros on critiqué le SAV. A tel point qu'il y a eu une pétition énorme.
    FCP est un très bon soft, mais quand tu a un problème, tu as dejà essayer de contacté leur SAV? Moi oui et je n'ai jamais vu une bande d'imcompétant pareil.
    Plus le soft est complexe plus le SAV est important.

    Maintenant, à propos d'un shake simple, je rigole bcp. Pourquoi Shake est t'il un des meilleurs soft de compositing?
    Parce que sa puissance réside dans sa complexité.
    Je suis sur qu'il n'est pas possible de faire aussi puissant que shake et plus simple.
    Shake, n'est pas motion ou after effects.

    Voilà c'est simplement mon avis, mais si vous vous trouvé que des logiciels comme motion ou live type font gagné en "liberté créative", moi pas.

    " Quand à la disparition de Shake au profit d'un Shake simplifié, c'est une excellente nouvelle. L'informatique est fait pour simplifier l'utilisation, et faire gagner du temps."

    Ca résume bien ma pensé, vive l'uniformisation des esprits. Ce que tu recherche en informatique n'est pas forcement ce que tous le monde recherche en informatique.
    J'ai tjrs cette impression byzare que cette recherche de simplification sert souvent à caché une angoisse d'ignorance.

    ps: Une petite contradiction: tu cris les louanges de blender au debut de ton post et ensuite tu nous dit que tu es pour la simplicité. Tu n'a pas asseyer blender pour tenir ce genre de propos. Pourquoi blender est un futur grand parce que sa complexité appparante va de paire avec son ouverture et lui permet d'etre de plus en plus puissant.
    La liberté ne peut pas passé par la simplicité.
    Si shake etais simple le seigneur des anneaux ne serais certainement pas aussi beau.
     
  4. giroudf

    So

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    il reste un fait c'est que shake tournait sur PC, et quand Apple l'a rachete , la version PC a disparu. Maintenant c'est la version Apple qui disparait.
    Donc 2 constatations:
    1)On se demande bien pourquoi Apple a rachete ce soft si c'est pour le faire disparaitre.
    2)c'est bien la faute d'Apple si il disparait, pas la faute des utilisateurs.
     
  5. PowerGlove

    So

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    Tout a fait d'accord avec les deux réflexions précédentes.
    Je trouve que ce genre de politique est vraiment anormal.
    J'ai personnelement dépensé de l'argent sur ma formation sur ce logiciel et je suis un peu dégouté de voir ce que apple va en faire.
    Surtout que ce logiciel est ce qu'il se fait de mieux pour moi. Devant fusion ou nuke ...
    Car il faut le souligné. Shake est considéré comme le logiciel nodal le plus rapide, le plus souple et le plus simple d'utilisation actuellement. Ce qui accentu encore plus selon moi cette decision d'apple.....
     
  6. Hugues Lemoîne

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    Là je suis assez d'accord avec PowerGlove.

    Dans le même genre sur PC on a des démarches très borderline pour certains logiciels qui ont été pompés parfois - et souvent assez mal - par des gros éditeurs friqués, logiciels qui sont rachetés pour être soit mal intégrés aux suites existantes soit carrément mis à la poubelle ( avec leurs développeurs ) pour éviter qu'ils ne fassent de l'ombre au bébé du gros gourmand. Rare sont ceux qui survivent à ce jeu de casse pipe ... On faisait ça autrefois aussi dans les maisons de disques on signait certains pour pouvoir les mettre au garage ...

    Ne me demandez pas de citer de noms je tiens quand même à ma peau hein :-) .
     
  7. wkw

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    PowerGlove, en fait ce qui t'ennuie c'est que le fait de proposer Shake à 500 € va le rendre trop accessible aux autres et aux amateurs, et cela ne fera plus de toi l'un des « rares » utilisateurs.
     
  8. Hugues Lemoîne

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    Ben oui wkw mais faut comprendre aussi que ceux qui investissent au prix fort dans un éditeur ou un matériel aient du mal à voir partir en fumée cet investissement avant de pouvoir le rentabiliser. Le problème est que maintenant le turn over des nouveautés, qui permettait autrefois de rentabiliser un peu l'investissement, est beaucoup trop rapide pour permettre dorénavant un juste retour sur investissement.

    Ca implique qu'on achète tous forcément du moins qualitatif et que c'est extrêmement préjudiciable à la création et à la production.

    Powerglove décrit en fait ce qui est arrive à tous les spécialistes de compositing qui voient peu à peu leurs portion congrue diminuer. Et la qualité du logiciel n'est évidemment pas en cause ( cf Combustion sur Pc par exemple ...).

    On a le même problème pour le montage qui se démocratise de plus en plus en tirant évidemment la qualité vers le bas. Bientôt le montage automatique pointera son nez de manière bien plus sophisitiquée que sur Muvée ou on fera son montage en ligne en s'abonnant, plus ou moins gratuitement suivant qu'on aura payé par ailleurs, à des ressources qu'un particulier ou qu'un professionnel indépendant sera incapable de mettre en oeuvre...

    Times are changing ... il faut anticiper pour rester compétitif et ça n'est pas évident !
     
  9. wkw

    wkw

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    Je ne dis pas le contraire, je cherchais juste à résumer pour mieux comprendre :) ( vu les pavés de texte … ).

    Je suis tout à fait d'accord avec cela, quand les outils des professionnels deviennent accessibles aux amateurs, qu'est ce qui les différencie ?

    J'entends déjà certains me dire : la qualité du travail d'un professionnel. Mais c'est un autre débat encore …
     
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