module inscription newsletter haut de page forum mobile

Ateliers et Formations

Aéromodélisme et paluche, transmission vidéo

Discussion dans 'Archives moteurs' créé par torgan, 27 Mars 2006.

Tags:
  1. torgan

    Points Repaire:
    1 000
    Recos reçues:
    0
    Messages:
    182
    Appréciations:
    +0 / 0 / -0
    Bonjour à toutes et tous,

    Comme beaucoup, j'ai envie de filmer d'en haut. Mais comme je ne vole pas encore (j'essaie, si si, je vous jure... :D), je cherche un moyen de faire décoller la caméra. Evidemment, ce serait des prises de vues pour le plaisir, donc il est impensable, n'ayant pas d'amis pilotes, de m'offrir des heures de vol dans un vrai avion. Du coup, j'en suis arrivé à l'idée du modélisme. J'ai déjà eu le loisir de pratiquer ce... loisir : modélisme auto pour commencer puis modélisme avion avec un taxi II (oui, je sais, ça date un peu).

    Je cherche donc la meilleure combinaison possible pour filmer depuis un modèle réduit. Pour l'avion, j'ai pensé à un planeur à moteur électrique :
    - pas très cher (oui, RIP le taxi II :( , il lui faudra un successeur et donc investir un peu)
    - pas très fragile
    - relativement simple à piloter (faut s'y remettre déjà, 2 voies et pas 3, et puis autant se concentrer sur son sujet)
    - pour des mouvements d'envergures mais lents et sans gros à-coups, assez fluides
    - pour qq chose de moins sensible au vent qu'un planeur sans moteur ou un dirigeable.

    Mais se pose la question de ce que je vais mettre dedans (ou autour, ou dessous, ou... ;)) pour faire ces fameuses images.

    Sans penser pouvoir avoir une qualité impeccable avec un bricolage, je ne voudrais pas me lancer dans un bricolage qui ne me donnera aucune qualité d'image. j'ai donc écarté les caméras espions et autres pinholes pour aller regarder de plus près les paluches. Je pense me décider pour une caméra Sony Ex-View® CCD 520 ltv PAL. (si ça intéresse quelqu'un, j'ai fais le tour des différents sites internet et j'ai noté les références des différents kits avec leurs composants, leurs prix, etc)
    Seulement voilà, contrairement à une utilisation classique où la paluche est reliée au caméscope qui est dans le sac à dos par fil, là il faut trouver un moyen d'envoyer les images vers le caméscope resté à terre, et donc sur une distance de 100 à 200m (plus peut-être, je ne me rends pas vraiment compte).

    Quelles solutions connaitriez-vous pour cela ?
    J'ai regardé les émetteurs récepteurs, mais qq détails me posent pb et j'ai besoin de vos conseils.
    En effet, l'enregisteur sera un caméscope de poing (loisir, donc pas de gros matos). Seulement si je dois mettre très cher dans un émetteur, comme ceux qu'on peut voir ici : http://www.allwan.fr/Cameras-sans-fil/Default.htm, autant embarquer le caméscope lui-même (surtout qu'ils semblent lourds). En cas de crash fatal, ça reviendra au même.
    Il y a d'autres émetteurs moins chers (à partir de 99€ ici : http://www.comelec.fr/categorie2.asp?cat=1&sscat=) : est-ce que cela pourrait suffire pour ce type de transmission ?
    La solution ne serait-elle pas autrement d'acheter une microcam avec son émetteur/récepteur (ce qui ne coûte pas très cher) puis de couper la cam pinhole pour souder à la place la paluche ? Seulement est-ce que l'émetteur sera adapté pour transmettre un signal d'une caméra mieux définie ? Et ce bricolage n'est-il pas trop compliqué ? Parce que si je ne rechigne pas trop à prendre un tournevis de temps en temps, je vous avouerai que je vais déjà sans doute passer bcp de temps à équilibrer le coucou avec tout ce que je lui rajoute et que je ne cours pas après les complications... (non non, je vous jure :D)

    Si vous êtes arrivés au bout de ce post, bravo :bravo: S'il vous reste en plus du courage pour m'apporter quelques conseils, vous gagnez ma reconnaissance :jap:
     
  2. cinoche

    Points Repaire:
    1 000
    Recos reçues:
    0
    Messages:
    169
    Appréciations:
    +0 / 0 / -0
    Ton Post me fait assez délirer !

    Je possède une HC1 HDV qui pèse moins de 700 grammes, je me demandais si un planneur ou un hélico pouvait porter une charge comme celle-ci ? Pourquoi pas un ballon à l'hélium télécommandé ?

    Mais sincèrement, je n'y connais vraiment rien du tout là-dedans !
     
  3. torgan

    Points Repaire:
    1 000
    Recos reçues:
    0
    Messages:
    182
    Appréciations:
    +0 / 0 / -0
    700g, ça me paraît beaucoup quand même. Une paluche, c'est entre 50 et 70g. Ensuite, il faut ajouter le porte pile et l'émetteur : on doit rester largement en deça.
    Mais il y a aussi le fait qu'un caméscope, c'est un bloc et donc qu'il ne pèse que d'un côté de l'objet volant alors qu'avec paluche+accus+transmetteur, on a plusieurs élements qui peuvent être répartis pour faciliter le vol. Embarquer le caméscope pour moi, ce sera seulement si effectivement l'émetteur nécessaire est très lourd et très cher (et fragile et...)

    Pour le choix de l'objet volant, il y a effectivement plusieurs solutions (et d'elles dépendront aussi ce qu'on peut embarquer : un caméscope sur un bon hélico thermique, ça doit se faire sans pb). Mais c'est le côté pratique que je regarde. L'hélico, je ne connais pas (certains disent que c'est plus dur que l'avion, d'autres non) donc je ne me risquerais pas à embarquer trop de matos dedans.
    D'autre part, il faut savoir que ce qui monte fini par retomber :D : le prix de la casse en aéromodélisme, faut le prendre en compte. Avec un avion ou planneur avec moteurs électriques, ça reste raisonnable.

    J'ai regardé aussi du côté des dirigeables à l'hélium. On retrouverait un coût inférieur à un appareil dôté d'un moteur thermique, des mouvements lents (et donc exploitables à l'image) et même, contrairement au planneur, la possibilité d'un vol quasi stationnaire. Seulement l'helium coûte aussi cher à la longue (l'electricité des accus elle ne se voit que peu sur une facture), les dirigeables ont l'air très sensibles aux rafales de vent (même si, dirigeables ou planneurs, ça ne se sort pas par grand vent) et la capacité à embarquer du matos doit être exponentielle par rapport à l'encombrement : d'après ce que j'ai lu, il faut 1m3 d'helium pour faire voler 1kg grosso modo. Si on prend le poids de la structure, de la toile, de l'helium lui-même (important), du récepteur de la radiocommande, des servos, des moteurs, du variateur de vitesse, de la paluche, des accus, de l'émetteur vidéo... J'ai bien peur que l'encombrement rende ce type d'objet volant très gênant.

    Mais peut-être quelqu'un a-t-il la solution miracle ? Je ne peux pas croire que les paluches aient autant de succès et que personne n'ait pourtant eu l'idée d'en envoyer une en l'air... ;)
     
  4. NoëlNONO

    Points Repaire:
    1 700
    Recos reçues:
    0
    Messages:
    3 460
    Appréciations:
    +0 / 0 / -1
    Avecun Cerf volant de bonnes dimensions tu peux embarquer une bonne masse.
    La photo aérienne d'amateur à été réalisée avecdescerf volants et de appareils photo d'un poids a peu pré égal à un camescope!!
    Avec un motoplaneur de 3 m tu peux sûrement embarquer un petit camescope que tu déclenchera pendant le plané:)
    A+
    Noêl:) :approb:
     
  5. torgan

    Points Repaire:
    1 000
    Recos reçues:
    0
    Messages:
    182
    Appréciations:
    +0 / 0 / -0
    NoëlNONO : je n'avais pas pensé au cerf-volant en effet. Seulement, même si le vol stationnaire peut ponctuellement être intéressant, j'aimerai avoir des mouvements sur ces videos, des survols de sites, donc je pense pas que ça soit la solution dans mon cas.

    Pour ce qui est d'embarquer le caméscope, j'hésite. D'un côté, ça semble pratique, de l'autre, c'est beaucoup plus risqué et fragile. Pour le planneur, je pensais à un modèle comme l'easystar de multiplex
    (site du constructeur : http://www.modelspot.com/mpx/easy.htm
    test en fr : http://www.bungymania.com/easystar/)
    Mais c'est vrai que je vois peut-être trop petit : un peu moins d'1.50m d'envergure (trop petit pour un caméscope embarqué, oui ! Pour une paluche... je pensais que ça suffisait)
    Certains autres modèles sont conçus plus ou moins pour la photo (http://www.mountainmodels.com/magpie.php
    photos avec un photoscope embarqué ici : http://www.mountainmodels.com/magpieap.php)
    Seulement si la prise de vues latérale en photo ne change pas grand chose au résultat final, dans un mouvement, avoir un travelling latéral ou un travelling avant, c'est radicalement différent (et devinez celui qui me branche ? ;)) Opter pour ce modèle et remplacer le photoscope par un caméscope, je ne suis pas emballé plus que ça...

    Une petite question tout de même : quand tu parlais de déclencher la caméra pendant le vol, tu pensais via une télécommande ? Car il faut une télécommande avec une bonne portée dans ce cas, non ? Ou alors à l'aide d'un servo, mais bonjour le bricolage pour actionner un bouton rec à l'aide d'un servo :D
     
  6. Gregoire

    Points Repaire:
    1 000
    Recos reçues:
    0
    Messages:
    266
    Appréciations:
    +0 / 0 / -0
    salut,
    voilà je suis dans le même cas que toi,je pratique l'aeromodélisme avec un avion électrique et je voudrais faire de la caméra embarquée.Comme tout ce qui vole,les premières restrictions concernent le poids(enfin,la masse embarquée du système),l'encombrement et la portée.Tout dépend du style d'aeronef utilisé et de sa puissance.Mon avion pèse 2kgs,sur ce genre d'avion,je ne peux pas mettre 400grs de + car le comportement sera complètement différent.En revanche j'ai volé sur un pb4 de 2m d'envergure qui lui avait une charge utile de 3 ou 4 kgs.Les possibilités sont toutes autres!

    J'ai une paluche pour faire de la caméra embarquée en vtt depuis 2ans.Ca marche super mais tout est relié dans le sac.J'avais posté un message il y a quelques semaines sur ce forum pour savoir s'il y avait un moyen de connecter une paluche avec un emetteur....mais apparement personne n'avait d'éléments sur ce genre d'application.
    Pour de la vidéo,il faut faire avec une camera ccd et surtout oublier le cmos.Certes moins cher mais aussi nettement en dessous en terme de qualité.
    Pour la portée,200m me parait faible car en admettant que ton émetteur soit sur le dessus de l'avion,tes ailes et ton fuselage vont faire écran.Il faut à mon avis partir sur du 400m voir plus.D'autant plus que ces distance sont plus indicatives que réelles.Tout dépend des conditions météo,du terrain,de la végétation....

    Je ne sais pas si tu connais ce forum,j'y suis depuis 2 ans et essaye de faire une recherche avec "caméra embarquée",tu verras vite qu'il s'agit d'un sujet classique.
    je te donne le lien:
    http://forum.modelisme.com/

    Il y a aussi un lien très interessant:
    http://www.rc-tech.ch/web/index.php

    C'est un site suisse spécialisé dans la vente de systèmes hf pour le modelisme.

    Je me pose la question concernant l'utilisation de ma paluche qui reste tout de même lourde par rapport à des cameras ccd de 40grs comprenant dans cette masse l'émetteur et l'alimentation.

    voilà
    en tout cas je suis preneur de toute info
    @+
     
  7. NoëlNONO

    Points Repaire:
    1 700
    Recos reçues:
    0
    Messages:
    3 460
    Appréciations:
    +0 / 0 / -1
    La solution de l'helico est séduisante c'est la solution adoptée pour le film "microcosmos",
    mais le pilote était loin d'étre un débutant.!!!!,et le prix du matos!!!!.et la casse!!!!
    Je pense que la solution la plus sûre et la plus pépére pour un petit pilote est la solution du "motoplaneur"avec un petit moteur thermique monté sur pylone , facile à désa
    coupler " pour le monter.Puis pour autres usages le pylone démonté on peut faire du vol de pente, ou du thermique aprés treuillage.L'apprentissage dan ce cas est relativement simple, et la casse est bien limitée!!!
    Quan on décolle c'est facile, mais quand il faut recoller alors:lol: :lol: :lol:
    Mais comme dit plus haut il y a des forums dédiés qui donneront bien plus de renseignements que sur ce forum de vidéo.
    Pour ce qui est de déclencher le camescope, tu peux presser sur le bouton d'une télécommmande Infrarouge( judicieusement disposée devant le recepteur Infrarouge) à l'aided'un petit sevomecanisme,ou celui d'une télécommande à fil.
    Il y a eu dans le forum des bidouille pour transformer une télécommande IR entélécommande à fil
    A+
    Noël:) :approb:
     
  8. GEGE92

    GEGE92 Estimé et regretté modérateur

    Points Repaire:
    3 300
    Recos reçues:
    0
    Messages:
    17 283
    Appréciations:
    +0 / 2 / -1
    bonjour,
    L'hélico est utilisé par des sociétés qui font de la photo panoramique pour les opérateurs de téléphonie mobile.
    Cela permet d'avoir la vue qui détermine le champ libre des antennes en haut d'un pylone de 30 ou 40m de haut et cela bien sur avant sa construction.
    Pour le démarrage du camescope il suffit de le lancer avant le décollage
    @+
     
  9. torgan

    Points Repaire:
    1 000
    Recos reçues:
    0
    Messages:
    182
    Appréciations:
    +0 / 0 / -0
    Merci de tes liens. J'ai effectivement parcouru un peu ce forum et regardé qq vidéos faites par les membres. Ceci est dit sans aucune critique, mais bcp des bricolages proposés ne me satisfont pas d'un point de vue qualité d'image. C'est tout à fait normal : leur passion première est le modélisme et l'image est un plus, alors que dans mon cas, la vidéo est première et le fait de pouvoir en profiter d'en haut est un plus.
    J'exclue donc tout ce qui est clé USB-caméra et autres microcams espion. Et comme toi, j'aimerai trouver une solution pour utiliser une bonne paluche avec capteur ccd.

    J'étais passé aussi sur le site de rc-tech.ch, mais la qualité, si elle est meilleure, n'est pas transcendante. Et leurs caméras ne dépassent pas les 440ltv pour les modèles les plus chers, ce qui me laisse circonspect sur la possibilité de mixer au montage ces images avec d'autres filmées plus classiquement.

    Je persiste à poster ici car mon pb est bien celui de filmer d'en haut et de rappatrier ces images à terre ;) Et pour cela, je suis fixé sur l'idée du planeur (après, s'il faut choisir un autre modèle, préféré un moteur thermique à un electrique, je m'adapterai en conséquence).
    Tu me conseillerais donc d'embarquer le caméscope ? Comme le dit GEGE92, autant tourner 100% du vol plutôt que de devoir embarquer un autre servo, la télécommande, etc. Mais ça me chiffone un peu tout de même. Un retour au sol un peu brutal et paf, plus d'images possibles. La paluche a au moins l'avantage d'être robuste, du moins plus que l'électronique d'un caméscope de poing.

    Récapitulons : donc soit je me fais une raison et j'embarque la cam, soit je persiste sur l'idée de la paluche avec le caméscope au sol et là... Aucune suggestion pour l'émetteur/récepteur ?

    PS pour GEGE92 : il y a plein d'applications pour les cams volantes. De la poursuite en balai dans harry potter à l'examen de toitures inaccessibles. J'aurai au moins découvert plein de choses en cherchant sur le net :)

    Bien sûr, je ne vise pas l'application pro avec un planeur bricolé. Mais pour autant, je ne suis pas prêt à sacrifier la qualité d'image : je me connais, si ça ne rend pas, je laisserai tout cela trop vite dans un coin ;)
     
  10. Gregoire

    Points Repaire:
    1 000
    Recos reçues:
    0
    Messages:
    266
    Appréciations:
    +0 / 0 / -0
    j'espère que tu trouveras une solution afin de la faire partager....
    bon courage et @+
     
  11. Gregoire

    Points Repaire:
    1 000
    Recos reçues:
    0
    Messages:
    266
    Appréciations:
    +0 / 0 / -0
    à coté de ca les paluches de sport camera (celle que j'ai),c'est 480tvl....
    pas loin des 440 non?
    @+
     
  12. helicam

    Points Repaire:
    550
    Recos reçues:
    0
    Messages:
    30
    Appréciations:
    +0 / 0 / -0
    Bonjour,

    Je peux te donner mon avis sur la question puisque c'est mon métier d'embarquer des caméras... je fais de la prise de vue en hélico rc, perso, j'enbarque un nikon D70, la FX1 et la HC1 mais pour ton cas, garde ta paluche et achète une caméra espion avec son émetteur, il y a les mêmes que sur ton 1er lien ( http://www.allwan.fr/Cameras-sans-fil/Default.htm ) sur un site d'enchère à 45€ contre 250€ sur ton site... Par contre n'espère pas avoir une bonne qualité de réception dans aucun des deux cas...
    mon émetteur et récepteur vient d'ici : http://www.blackwidowav.com/products24ghz.html

    sinon pour avoir une qualité "broadcast" en enregistrant sur ton camescope au sol il y a aussi la liaison wi-fi mais là... c'est pas le même prix...

    voici quelques liens de forums qui traite le sujet :

    http://www.rcgroups.com/forums/forumdisplay.php?f=130
    http://www.helifreak.com/forum-83.html
    http://www.rchelispot.com/ (hélico amateur)

    A+

    Vincent
     
    #12 helicam, 28 Mars 2006
    Dernière édition: 28 Mars 2006
  13. phmacfly

    Points Repaire:
    1 000
    Recos reçues:
    0
    Messages:
    117
    Appréciations:
    +0 / 0 / -0
    bonjour,

    voici un lien vers une société qui réalise ce genre de réalisation ...
    http://www.birdyfly.com/frindex.htm

    ca ne va pas tellement faire avancer le schmilblik, mais ca fait rever un peu !
     
  14. torgan

    Points Repaire:
    1 000
    Recos reçues:
    0
    Messages:
    182
    Appréciations:
    +0 / 0 / -0
    Grégoire : J'ai bien peur qu'entre 440 et 480l, il y ait une grosse différence. Certes, sur le papier, cela semble minime. Mais une fois mélangées ces images avec d'autres prises à terre... ? Une paluche comme celle-ci
    http://www.viosport.com/store/customer/ourgear.php?page=ac3_overview
    arrive à 520ltv et une résolution PAL de 752 x 582, donc quelque chose qui ne devrait pas trop faire tache dans un montage.

    helicam : je suis en effet passé sur ce site. J'ai aussi trouvé d'autres modèles ici : http://online.infracom.fr/ rubrique aéromodélisme.
    Mais si tu embarques la caméra directement, pourquoi as-tu besoin d'un émetteur/récepteur ?
    Sans parler de broadcast, des émetteurs/récepteurs de ce type sont-ils aptes à délivrer fidèlement l'image capturée par la paluche, comme si celle-ci était branchée directement sur le caméscope ? J'ai bien conscience qu'une paluche, c'est déjà une limitation au niveau qualité par rapport à un caméscope. Mais s'il y a un autre élément encore plus limitant, je crois qu'il faudra que j'abandonne cette idée...
    Je te remercie en tout cas pour tes liens, je vais aller explorer cela.

    phmacfly : cool, je ne connaissais pas encore ce site (ce n'est pourtant pas faute d'en avoir écumer plusieurs). C'est vrai que ça fait rêver :) Aller, juste pour critiquer et faire passer ma frustration :D : il y a un vignettage assez important sur certains plans (enfin au moins sur le clip de Dan Ar Braz que je viens de visionner ;)
     
  15. helicam

    Points Repaire:
    550
    Recos reçues:
    0
    Messages:
    30
    Appréciations:
    +0 / 0 / -0
    Salut Torgan ,

     

Partager cette page