Adaptateur XLR->jack 3.5

Bonjour à tous,

Attention, c'est long...

J'aimerais fabriquer un adaptateur XLR -> Mini-jack à peu près universel:
- 2 entrées XLR, sortie sur Jack 3.5 stéréo;
- disymetrisation par transfo
- commutation entrée ligne / mic
- réglage de niveau par potar
- commutateur mono/stéréo
- pas d'alim phanfom à priori, le module K6 n'en a pas besoin.

En partant d'infos glanées à droite et à gauche, voici une première ébauche:

Interrupteurs:
I1 est un quadruple inverseur miniature, qui permet de court-circuiter l'atténuateur (niveau micro) ou pas (niveau ligne).
I2 est un inverseur simple, il assure la commutation mono/stéréo
I3 est un inverseur double, il sélectionne, en mono, quelle voie est envoyée sur les deux canaux (cela empèche de mélanger deux voix distinctes, mais c'est supposé être un adaptateur pas une mixette)

potar:
P1: A priori, je m'étais focalisé sur une paire de Sfernice PA11 - 1 kohm linéaire: potar compact, relativement coûteux, pistes plastiques, pas évident à trouver apparemment (ni chez Farnell/Radiospares/Canford...), J'ai trouvé que Arrow Electronique, mais je sais pas s'il vendent au détail... Attention la référence "P11" se trouve plus facilement mais c'est pas la même qualité (ni le même prix).

Résistances:
0 priori, résistances à couches métaliques 1% classiques (0.30 euro chez n'importe quel magasin d'électronique)
R1 = 100ohm
R2 = 300ohm
R3 = 26.7ohm
Avec ça, on a un atténuateur de 30dB

Transfo:
Il y a deux références chez canford citées sur DVForever (15 à 20 euros), et il y a aussi le Neutrik NTM1 (chez Canford, ou chez SCV audio 40,30 euros HT).

Là dessus, j'ai pleins de remarques et de questions:

Transfos :
Le schéma du Neutrik et des autres transfos n'est pas le même: il n'y a de point milieu que sur le Neutrik, et il y a une borne de plus qui se "raccorde à l'un des traits du schéma, là , au milieu".
Ca correspond à quoi ?
Vu la différence de prix, je suppose que le Neutrik est nettement meilleur ? (c'est en tout cas vrai pour les performances annoncées: 15-25kHz à +/- 0.5dB pour ce dernier, 30Hz-25kHz +/-1.5dB pour les autres).
Est-ce qu'on est susceptible d'entendre la différence sur une caméra grand public (Canon XM1, niveau automatique non débrayable) ?

Atténuateur :
Le transfo Neutrik accepte 1.5V en entrée.je suppose qu'il est donc mieux de placer l'atténuateur en amont du transfo. Problème: Le K6 a une impédance de sortie de 200 ohm. Si mes souvenirs sont bons, on conseille d'avoir une impédance de charge 5 fois supérieure (1kohm, ce que conseille Sennheiser).
L'impédance du Neutrik est de 600 ohm. bon c'est pas encore trop grave.
Mais le couple K6/ME66 sort quasiment du niveau ligne (2V max!), alors qu la sensibilité max de l'étage d'entrée du XM1 est de 18mV (avec atténuateur incorporé). J'ai lu quelque part que l'on peut se permettre d'envoyer sur une entrée un signal 5 fois supérieure à sa sensibilité. En ce qui concerne la XM1, on atteint péniblement 0.1V, pas 2V. D'où l'idée d'activer l'atténuateur même avec le ME66, histoire de pas devoir régler le potar sur 1/10 de tour. Sauf qu'avec l'atténuateur, l'impédance d'entrée du circuit tombe à... attendez je recherche mes calculs,...,
...
Ou est ce que je les ai mis.??...

Ah! voila: 120 ohm.
En clair, la majeure partie de l'énergie fournie par le micro est dissipée par sa résistance interne. C'est grave docteur ? Y'a un autre moyen de faire ?

Potentiomètre :
Il y a d'autres référence possibles, mais le Sfernice a l'avantage d'être petit (11mm de large). D'après les photos de Canard, c'est ce type de potar qui est utilisé dans le Beachtek... marrant non?
Il est pas du tout évident à trouver. Y'en a qui ont de bonnes adresses ?
Toujours chez Sfernice, y'a aussi le PA16, qui est curieux: le potar est intégré dans le bouton! Du coup, on gagne encore un peu en place.

Est ce que cela pose un problème si les poars sont linéaires et pas log ?
Comment calcule-t'on la valeur optimale d'un potentiomètre ?
L'impédance d'entrée de la XM1 est de 600 ohms.

Divers:
Sur le schéma fourni par StKro dans la discussion sur le Beachtek, y'a deux condos sur les sorties. C'est pour virer les "plug-in power" ? Quelles valeurs et quels types de condos utiliser ?
StKro a également critiqué le système mono/stéréo du Beachtek en parlant de résistance. On fait comment pour répartir une voix sur les entrées gauche et droites ?

Voila, c'est tout pour le moment.

Nicolas

 

C'est pas Left/Right, mais Live/Return, qui vont avec le Xtern au dessus.
Je n'ai reproduit qu'une entrée symétrique, parce que c'est long à dessiner...
Faut avouer que L/R, c'est franchement ambigu javascript:smilie('')

Si je comprend bien, si j'ai pas d'alim phantom, pas besoin de point milieu.

Je ne veux pas mélanger les deux entrées avec I2, je veux prendre soit l'entrée XLR gauche soit l'entrée XLR droite, et l'envoyer sur les deux sorties Jack. En gros, quand j'ai qu'un micro, je veux pouvoir ecouter sur les deux transducteurs du casque (avec mes deux petites zoneilles)

Ce que j'aimerais, c'est utiliser les prises XLR aussi bien en niveau micro que ligne: quand tu filmes un concert, c'est bien de repiquer le son sur une sortie de la table de mixage, qui en général sort en symétrique.

En ce qui concerne le potar derrière le transfo, c'est franchement utile sur la XM1: j'y connais pas grand chose en gain automatique - limiteur - compresseur, et je sais pas comment fonctionne l'électronique de la XM1 mais j'ai remarqué la chose suivante:
- partant d'une atténuation maximale, si on augmente le signal d'entrée, on obtient effectivement une augmentation du signal enregistré,
- à partir d'un cetain seuil, tourner le potar n'augmente plus le niveau moyen (si on tourne rapidement, le son suit dans un premier temps puis rechute),
- si on continue de tourner au dela de ce seuil, la qualité se dégrade rapidement (ça sature pas, ça compresse à donf et ça s'entend !!!).

Je me sers donc du potar pour me placer au niveau du seuil (signal maximum avant compression), parce que j'imagine que j'obtiens alors le meilleur signal.
L'histoire, c'est que j'ai pour le moment des potards à trois euros, vu le prix du micro... Et puis avec 2m de cable, la disymetrisation "simple et brutale" c'est bon. Mais si je suis à 15 m de la console...

Pourquoi utiliser un potar log plutôt que linéaire ?

Nicolas

 

J'avais un peu laissé tomber cette affaire par manque de temps et devant la difficulté de trouver des composants de qualité "audio". Je reviens à la charge avec un circuit modifié, des composants plus "cheap" et de nouvelles questions.

le schéma (L et R signifie Return et Live à gauche):

 

En ce qui concerne P1:
- Sachant que les potentiomètre PA11 (piste plastique) de chez Sfernice sont introuvables, je pense me rabattre sur les versions cermet P11. Mis à part le moindre confort lors de la rotation (c'est pas aussi "fluide"), y'a t'il une conter-indication à utiliser des pistes cermet ? C'est quand même mieux que du carbone à 3 euros ou pas?
- Avec un potentiomètre linéaire de 47k et en tenant compte de l'impédance du micro (200ohm) et de la charge (environ 5kohm), on obtient une réponse quasi logarithmique. Y'a-t-il des problèmes avec des potentiomètre de valeur élevée ?

Enfin, je peux bricoler le comutateur mono gauche / stéréo / monodroite de deux manières, soit sur la ligne symétrique, soit en asymétrique (après le transfo), ce qui revient, lorsque la position mono est activée, au schéma ci dessous. Y'a un schéma mieux que l'autre ?

 

>- Y'a-t-il des problèmes avec des potentiomètre de valeur élevée ?

Oui ca augmente le souffle.

D'une façon générale, il faut éviter de monter des composants sur un circuit micro pour cette raison. Un atténuateur fixe est la seule chose qui peut être tolérée, mais en utilisant des résistance à couche métallique de très faible bruit.

Un potentiomètre, même de qualité va inévitablement voir se dégrader le contact entre le curseur et la piste avec le temps et engendrer des crachements aléatoires sur des accélerations (celles du boitier de l'adaptateur par exemple, en même temps que le caméscope s'il est fixé dessus)

De plus il vaut mieux mettre le commutateur mono/stereo, après le transfo, comme l'avait écrit Saint Kro.

NB sur les XLR on n'utilise pas ces terme Live et Return, mais:
1 = masse
2 = point chaud (ton "Live")
3 = point froid (ton "Return")