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16/9 anamorphosé

Discussion dans 'Cinéma numérique' créé par hel, 15 Septembre 2008.

  1. hel

    hel

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    Bonjour

    Une petite question sur l'anamorphose.

    Les images SD 16/9 sont anamorphosées (16/9 - 960x576 vers 4/3 720x576) afin d'être compatibles avec les enregistreurs à cassettes SD (4/3). Est-ce que l'utilisation des nouveaux supports (disque optique, disque dur ou carte flash) permet de s'affranchir de cette anamorphose et en conséquence de conserver une image 16/9 960 x576 ?

    En est il de même pour les formats HD qui utilisent aussi ces nouveaux supports ? (à la différence par exemple du HDCAM qui utilise la bande magnétique comme support).

    Merci d'avance pour vos réponses
     
  2. jcf

    jcf

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    c'est bizarre, je pensais avoir déjà répondu, ou je deviens fou ?...
    Ca ne change rien, on utilise toujours l'anamorphose, quelque soit le support en SD.

    En HD, la plupart des caméscopes, sans parler de la définition de leur capteur, utilisent aussi une anamorphose à l'enregistrement: de 1440 pixels enregistrés en Horizontal diffusé en 1920 pixels à l'écran pour retomber en 16/9.
    C'est le sous-échantillonnage (voir les petits logiciels pédagogiques en tête de forum).
     
  3. giroudf

    So

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    c'est parce qu'il confond support et format et standard.
    il y a 20 ans support et format c'etait la meme chose.
    sur une bande VHS, on mettait de la video. point. quand au standard, a part la SD, il y avait pas grand chose d'autre.
    sur une carte memoire ou un disque dur (les supports) , tu mets ce que tu veux , du mp3 des fichiers word, de la video HD (le format) au standard que tu veux (de la video SD, HD du youtube, avec les codecs que tu veux).

    maintenant si ta camera utilise un format proprietaire, c'est possible qu'elle enregistre la video en vrai 16/9 mais on appellera pas ca du SD, juste de la video.
    avec le digital , ce genre de cas est frequent (le HDV par expl ).
    Seulement si tu veux diffuser sur un support plus courant (comme le DVD) tu devra convertir dans un format (le mpeg2) et un standard (le SD en 720x576) parce que c'est tout ce qu'un lecteur de DVD comprend.
    Il existe bien sure des lecteur de DVD qui lisent le Divx par expl, alors la oui , tu pourrais encoder tes fichiers en 960x576 par expl.
     
  4. jcf

    jcf

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    on utilisera plutôt 1024x576 qui est le rapport 16/9.
    d'ailleurs Canalplay.fr utilise ce format pour marketer une pseudo qualité HR (haute résolution e pas haute définition, pour jouer sur les mots), moins chère que le même film vendu en HD (1280x720). Mais en réalité la source est une vidéo SD 16/9 anamorphosée en 720x576, reconstruite à 'encodage en 1024x576 et diffusée comme cela.
     
  5. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    :laugh: :laugh:

    Mais non tu n'es pas fou, c'était ici

    http://www.repaire.net/forums/hd-cinema-numerique/191609-16-9-a.html/post1969818198

    Seulement si quelqu'un pose une question, ne lit pas la réponse (sans même parler de remercier celui qui la rédige) et repose la même question 15 jours après, c'est sûr que les contributeurs du forum risquent... de tourner fou ;-)
     
  6. jcf

    jcf

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    merci pour équilibre psychique... ;-)
     
  7. revla75

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    Déjà au départ, le 16/9 pal, c'est du 720x576 (5/4) et non du 960x576 (ou exactement du 960x540 pour un vrai rapport 16/9). C'est justement pour ça que l'image est anamorphosé pour devenir un rapport 16/9 à la diffusion après étirement dans l'autre sens par l'équipement de projection.
     
  8. hel

    hel

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    Merci pour vos réponses.

    je n'ai pu répondre à ces messages que tardivement car il m'était impossible de me connecter. Après contact avec la maintenance ce bug été résolu. Désolé pour le double message mais c'était lié aux mêmes raisons.:jap:

    Le 16/9 (625L) c'est bien du 960 x 576 en traitement interne des caméras SD (rec 601) anamorphosé en 720 x 576 lors de l'enregistrement.

    Les 1440 points anamorphosés de la majorité des formats HD sont ils, en sortie HD SDI, interpolés pour obtenir une résolution de 1920 points et retrouver des pixels carrés de la HD ?

    A+
     
  9. barraalice

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    Comment ça 960x576 ?

    L'échantillonage PAL 16/9 full raster c'est 1024x576, mais pour autant que je sache aucune caméra n'exploite un capteur de cette exacte taille. La plupart utilisent des capteurs de résolutions diverses (de 270 000 pixels à 620 000) avec des solutions à base de pixel offset, produisant des résolutions incertaines allant de moins de 720 pts/ligne à plus de 1280 pts/ligne. Les modèles HD utilisent évidement leur imageur HD, qui est par nature plus défini, encore qu'on connaisse de nombreux modèles ayant une résolution native inférieure à ces 1024 pts par ligne.
     
  10. hel

    hel

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    La résolution de 960 x 576 est celle définie par la rec ITUR BT601 pour la numérisation des images 16/9 SD (YCrCb ou RVB). Image qui est anamorphosée (4/3) en 720 x 576 pour son enregistrement.

    Mais à l'origine ma question portée sur la HD et était : y a t-il une interpolation sur une sortie HD-SDI pour retrouver les 1920 points/ligne à partir des 1440 pts/ligne par exemple du HDCAM ? C'est à dire retrouver des pixels carrés comme c'est définie par les normes HD.
     
  11. barraalice

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    La REC BT 601 défini un paquet de choses avec des recommandations très diverses selon les sources vidéo.
    Tout comme l'acquisition 4/3 analogique se fait en 702x576 ou 704x576, il est possibe qu'à partir de sources analogiques 16/9 il existe une recommandation à 960 (encore que je ne l'ai jamais vue (existe-t-il seulement une source analogique en 16/9 ?), mais la recommandation pour le montage non linéaire en SD 16/9 est bien en 1024x576. Son anamorphose en 720x576 est évidement la plus employée puisqu'elle est directement compatible avec les équipements pré-existants 4/3. Même ce dernier n'est pas non plus 4/3, c'est également un format anamorphique anamorphosant le 4/3 (768x576 en NLE) en 5/4 (720x576).

    Pour répondre à ta question, les formats thin raster comme le 1440x1080 ou le 1280x1080 ne sont pas supportés en HD-SDI. C'est donc toujours un signal désanamorphosé 1920x1080 qui est transporté via cette interface. Elle peut être en 8 bits 4:2:2 sur un cable simple ou jusqu'en 10 bits 4:4:4 sur un dual link.
     
  12. hel

    hel

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    Merci pour tes réponses.

    Quand j'énonce une résolution de 960 x 576 c'est pour la numérisation des signaux RVB en sortie des capteurs CCD. La fréquence d'échant. de 18 MHz (16/9) permet de conserver une même résolution horizontale qu'en 4/3 qui utilise une fréquence de 13.5MHz.
     

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