[Problème] Pourquoi la mise au pt en photo n'est pas comme en vidéo?

Je ne connais pas ce matériel mais il existait en photo argentique des objectifs faussement appelés zoom, qui étaient en réalité des objectifs à focale variable qui ne conservaient pas le point aux différentes focales, il ne suffisait pas de faire le point en longue focale et d'élargir, il fallait le reprendre une fois la focale choisie. Les concepts de ces optiques à l'époque n'ayant pas à répondre aux actuelles prises de vues en continu.

 

Bonjour,

En fait, c'est lié au fait d'une utilisation fort différente en photo et en vidéo ou en ciné.

Une optique ciné ou video doit être capable de conserver le point tout au long du changement de focale car il peut arriver que l'on zoom en cours de prise et il ne faut pas que le point change en cours de séquence.

Bon, voilà le principe. Par contre ce n'est pas si facile à réaliser et les optiques ciné ou vidéo interchangeables possèdent ce que l'on appelle le réglage du tirage optique. Avec l'optique, on te livre une mire spéciale et il faut faire le point alternativement aux focales extrèmes tout en calant le tirage à l'aide de vis à manoeuvrer pour qu'à un moment donné, et après plusieurs manip, tu puisses trouver le bon réglage te permettant d'obtenir le bon tirage optique.

M'étonnerait que notre ami Homero n'est pas fait cela durant sa longue carrière d'opérateur...

Sur les camescopes à optiques fixes, ce réglage est théoriquement fait une fois pour toute. Mais il peut arriver que l'on observe un défaut quand même ce qui est ennuyeux car on ne peut pas refaire soi-même le tirage optique. Bien souvent, vu l'énorme profondeur de champ des petits capteurs de camescope, le défaut passe relativement inaperçu.

En photo on se fiche pas mal de manoeuvrer le zoom pendant la prise (sauf effet, il vaut mieux éviter) et on fait le point de façon précise sur n'importe quel cadrage. Petit historique : autrefois, du temps des appareils tout manuel, le dépoli comportait obligatoirement un système de stignomètre et microprisme d'une précision redoutable pour faire le point en toute circonstance. Maintenant, sauf exception, le point est confié aux autofocus non moins redoutables quand ils fonctionnent correctement ce qui n'est pas toujours le cas et certains boîtiers permettent de les ajuster au cas où. Parenthèse : il faut toujours vérifier la précision de son autofocus optique par optique avec une mire ad hoc car il peut y avoir quelques surprises, surtout avant d'accuser une optique de ne pas être bonne.

Donc, comme tu l'auras compris, en photo, les constructeurs d'optique ne vont pas se casser le derrière à mettre un système de réglage de tirage optique comme les optiques ciné ou vidéo. Je n'ai encore jamais vu une optique (quoiqu'on en dise) conserver le point aux deux extrèmes de sa focale. Je ne les ai pas toutes vues, d'accord, mais je possède par exemple un 24-70 série L très réputé (et malheureusement pas donné) qui ne conserve pas le point.

Mais c'est vrai qu'en photo, on s'en tape un peu.

Seulement patatras, les boîtiers font de la vidéo hd. Et, effectivement, ce type d'optique n'est pas adaptée comme pour les optiques ciné. Sauf grande pdc, il ne faut pas s'amuser à faire des coups de zoom avec les optiques photos. J'ai d'ailleurs vu pas mal de faux points du à cela.

Mais ce n'est pas tout !

Une optique photo ça pompe (comme l'aurait dit le regretté Claude Piéplu).

Cela signifie que lorsque tu fais la map, la taille du cadre change. Plus ou moins selon l'optique et la distance de mise au point mais elle change. Il s'agit ici du pompage optique.

Aucune importance en photo sauf dans un cas que je ne développerai pas ici.

Mais en vidéo ou en ciné, si tu filmes en faisant un effet de net-flou (ou l'inverse) d'un sujet à l'autre, la valeur de ton cadre va bouger et ce n'est pas très esthétique.

En principe une optique ciné de grand prix ne comporte pas ce défaut. Mais nous avons vu des optiques vidéo plus bas de gamme (comme l'optique de la JVC HD 100) présenter ce type de défaut de façon assez grossière.

C'est pourquoi il y a de grandes différences de conception entre les optiques pour filmer et les optiques pour photographier, en dehors même de leur ergonomie.

Tu as mis le doigt sur l'une d'entre elle par ta question : le réglage du tirage optique

Et, pour le même prix, je t'en ai donné une autre : le pompage

 

Ah les gars, vous êtes durs !!!

Bien sûr que non, tu n'es pas obligé d'utiliser une mire. Un simple papier journal pourra peut-être suffire. En tous cas il faudra une surface plane.

Mais, lorsque tu achètes une optique de ce genre, en principe il te livre la mire Siemens qui est l'outil le mieux adapté et le plus pratique pour procéder aux réglages.

Allez, pour ceux qui n'ont pas ce type de mire la voici :

http://www.cev.fr/admin/pdf1/458.pdf

Avec toute la procédure de réglage en prime.


Pascal, je ne voudrais pas te contre-dire pour le plaisir.

Mais il n'empèche que si les optiques ciné interchangeables possèdent ce genre de réglages, c'est qu'il doit bien y avoir une raison. Et je puis te dire que le prix de certaines de ces optiques nous permettrait d'acheter une sacrée collection d'optiques haut de gamme photo.

Regarde la procédure que j'ai mis en lien plus haut. Il y est expliqué qu'il faut refaire ce réglage dès lors que tu changes de machine car la distance avec le plan focal du capteur peut changer. Même une petite usure peut t'amener à contrôler les réglages.

Alors nous sommes bien d'accord que sur certaines optiques photos la différence peut être négligeable. Peut-être même il y en aura-t-il aucune sur certains boitiers mais pas sur d'autres. Mais pour garantir une parfaite linéarité à toute les focales, il faudrait avoir accès à ces fameux réglages qui existent en ciné et pas en photo (à ma connaissance).

A l'oeil, peut-être. Mais un contrôle sur mire sans concession pourrait (je dis bien, pourrait) amener à quelques surprises.

J'ai lu une fois sur ce forum qu'un intervenant possédant une 5D II et un 2,8 24-70 comme le mien le recommandait (en vidéo) parce qu'il ne notait pas de changement de point en zoomant. Pour ce qui me concerne, et avec le même matériel, c'est faux.

Qui a raison ? Les deux peut-être en fonction des normes de tolérance d'un matériel à l'autre.

C'est pourquoi, en l'absence de la possibilité d'un ajustement au cas par cas comme en vidéo ou en ciné, je reste très prudent... sur ce point

Là je suis un peu dubitatif. Mais comme tu as été photographe de sport tu vas pouvoir m'expliquer.

Je ne sais de quel sport tu parles mais en général ce type de sujet n'est pas très statique. Admettons que je sois en pdc très réduite (sinon un léger décalage ne se verra pas) je fais le point plein zoom et je déclenche. J'élargis le cadre, oui mais pendant ce temps mon sujet va bouger et c'est foutu. Sauf que maintenant en redéclenchant l'autofocus va refaire le point, voire va suivre le sujet sur une rafale. Donc je me moque un peu du tirage optique.

N'est-ce pas comme cela que cela se passe ?

 

Oui ton lien est intéressant car il explique un autre phénomène qui n'est pas très en rapport avec la question initiale mais tant qu'à faire...

C'est la variation de luminosité (a valeur mécanique de diaph constante) soit sur un changement de mise au point soit sur un changement de focale.

Je l'ai lu vite fait car, concernant le changement de focale, j'avais observé cela en video avec l'EOS 5D sans trop m'expliquer ce qui se passait (avec une optique à ouverture constante, évidemment). Maintenant, je comprends mieux. Tu zoom avec une expo bloquée en manuel et l'expo change. Pas sympa ce truc là !

Pour la variation de luminosité par rapport à la MAP en macro, là j'étais plus au fait car ce truc m'empoisonne la vie dans un cas : lorsque je fais une série de photos avec décalage du point puis traitement dans Helicon focus pour obtenir de grande pdc sur des rapports de grandissement importants. De plus, avec le pompage dont je parlais plus haut, cela ne facilite pas les choses.

Le logiciel d'assemblage est conçu pour compenser toutes ces choses (ce dont il s'acquitte fort bien) mais parfois je suis quand même obligé d'égaliser l'expo (bonjour quand tu as une quinzaine de prises) car on peut avoir un bon diaph d'écart et sur certains sujets cela me fout le bazard.

Ah ben on est deux dans le même cas. Le problème, maintenant, c'est que les microprismes et stignomètres ont disparus sur les dépolis de série et j'avoue avoir un peu de mal à faire la mise au point en manuel sur certains sujets. J'envisage d'équiper mon 5D avec ce type de dépoli si c'est possible et si ça existe encore.

Par contre, pour l'autofocus, je dois être complètement nul mais je n'arrive pas à comprendre comment dans des photos d'actions les gars arrivent à jongler rapidement avec tous les collimateurs pour aller chercher le point dans tous les coins de l'image. Ou je ne sais pas bien m'en servir.

Tu fais ça, toi ?