Toujours sur le CHOIX des K7 DV ou HDV !!!

[Camboui]

J'ai aussi une HV20. A défaut d'avoir trouvé des Pana, j'ai pris des Fuji. Quand je dis que "j'ai pris", je devrais dire "on m'a fourni". Plus concrètement, le commerçant à qui j'ai demandé des K7 m'a demandé "pour quel camescope" ? Puis il m'a dit "les Sony c'est pour Sony uniquement, les autres c'est pour tous les camescopes".
Par ailleurs, dans le manuel du HV20 il est explicitement écrit de ne pas utiliser de K7 à lubrifiant "humide". Malheureusement, sur les boitiers il n'est jamais mis à quel type de lubrifiant on a affaire... On se fie alors au repaire qui dit "humide=Sony"

[Mike34]

Posté par Camboui

J'ai aussi une HV20....
... dans le manuel du HV20 il est explicitement écrit de ne pas utiliser de K7 à lubrifiant "humide"....

C'est intéressant de voir qu'enfin CANON annonce officiellement avoir des doutes sur l'utilisation des K7 DV à lubrifiant humide.

.

[Camboui]

Je corrige ce que j'ai dit avec la phrase exact, page 99 du manuel:
"N'utilisez pas de cassette de nettoyage de type humide avec ce camescope."

[jerome_hc1]

C'est marrant comme les rumeurs évoluent.

Ce qui c'est passé au niveau lubrifiant, il y a 10 ans, c'est que les premières K7 Sony et Panasonic avaient des lubrifiants incompatibles. Tant que tu ne changeais pas de marque, ça allait sans problème. Dès que tu mettais une K7 d'un type dans un appareil qui avait travaillé avec les K7 de l'autre type, les restes de lubrifiant de la première K7 réagissaient chimiquement avec le lubrifiant de la deuxième K7 et c'était SAV rapidos pour cause colle partout.

Vous pouvez imaginer que Sony et Panasonic ont revu leurs lubrifiants dare-dare.

Depuis la rumeur continue à vivre d'elle même. Aucune des ces K7 n'a un lubrifiant plus "humide" que l'autre, cela a seulement existé pour des K7 de nettoyage sur lesquelles on mettait quelques gouttes de liquide. Jamais vu en DV, et je doute qu'un fabricant de K7 soit assez idiot pour essayer, à la vitesse où vont les têtes, ça fairait du dégât. N'empêche que les manuels ont copié le paragraphe de précautions depuis le VHS, vers le 8mm et maintenant vers le DV.


Autrement, puisque la question c'était le A1 (que j'ai aussi), il y a effectivement beaucoup de monde qui se plaint de dropouts. Il est possible que ce soit moins dû au type de K7 qu'à un défaut de polissage des têtes. Les premières heures d'utilisation, on a des problèmes (ou pas, il y a des gens qui ne se plaignent pas), puis ça se règle seul au fur et à mesure que la mécanique se "rode" sur quelques bandes et ça va mieux. À peu près au même moment, l'utilisateur, qui en a marre des drop-outs change de marque, constate effectivement que ça va mieux, et attribue cela à la nouvelle marque de bande... quelle qu'elle soit.

[Bob Art]

Dans le droit fil de ce que tu indiques, jerome_hc1, j'ai eu 3 drop avec la première bande enregistrée sur ma Z1. Je n'ai pas changé de marque de bande et ensuite, je n'en ai plus jamais rencontré (j'utilise assez généralement des Sony Premium).

Moi aussi, j'ai attribué ces drops à un problème de rodage, sans plus.

Bob

[Pacific]

ben pour moi , 500 casettes panasonic,tdk,fuji,et jvc en cam dv et 300 casettes panasonic,tdk,fuji et jvc en HDV à environ 25 € les 10 , jamais aucun probleme , et je change souvent de marque selon le pays où je me trouve.
Les moins chers et ça marche depuis 10 ans en DV et 4 ans sur FX1.
Sauf que je me sert qu'une fois en enregistrement mais à ce prix.
Derniere remarque mes casette de 10 ans en DV ou 4 ans en HDV je les relis régulierement et jamais eu un seul probleme.
C'est mon experience
Pourquoi pas Sony , ben j'sais pas trop je crois que mon vendeur de la FX m'avait deconseillé et depuis j'hesite le mélange sony autres marques.
Concernant les cassettes HDV j'ai toujours pensé que c"était de l'arnaque marqueting , mais bon j'suis pas un specialiste de composants chimiques
à plus

[bcauchy]

Posté par Pacific

.....Les moins chers et ça marche depuis 10 ans en DV et 4 ans sur FX1. ..Sauf que je me sert qu'une fois en enregistrement mais à ce prix. Derniere remarque mes casette de 10 ans en DV ou 4 ans en HDV je les relis régulierement et jamais eu un seul probleme. C'est mon experience
Pourquoi pas Sony , ben j'sais pas trop je crois que mon vendeur de la FX m'avait deconseillé et depuis j'hesite le mélange sony autres marques. Concernant les cassettes HDV j'ai toujours pensé que c"était de l'arnaque marqueting , mais bon j'suis pas un specialiste de composants chimiques à plus

salut Pacific
" ...Concernant les cassettes HDV j'ai toujours pensé que c"était de l'arnaque marqueting , mais bon j'suis pas un spécialiste de composants chimiques....."

Pour faire simpliste ...sur le support (bande plastique ) on étale avec une sorte de râteau lisse le mélange contenant les "nano aimants "... comme pour évacuer de l'eau sur une terrasse ..c'est plus uniforme au centre que sur les bords ..
ensuite on découpe des lanières qui forment nos K7, celles issues du centre présentent moins de risques de mauvaise magnétisation .. car tous les "nano soldats aimants" sont parfaitement rangés ..
ceux des bords ou c'est parfois un peu plus le Bor---..présentent un ( très léger) risque de moins bon enregistrement ... ( toutes les bandes "Pro" sont issues du centre )

Enfin ..d'année en année le "mélange " s'améliore vraiment en rapport signal/bruit et "finesse" .. la qualité est réellement au rendrez-vous ..mais de là a faire payer un tel surcoût .. la nouveauté/tendance/mode....marketing s'en donne à coeur joie ..
Bertrand
N.B. : pour l'anecdote ..la direction financière de l'un de mes clients ( ya du tiércé dans l'air !! ) ..il y a déjà quelques années ( prescription) ..considère que les cartouches sont des fournitures basiques ..que leur commande peut être décentralisé dans chaque centre de traitement ..et peut être confié à l'administratif qui négocie les prix par quantité des gommes, crayons et autres fournitures de bureau ...
Ils ont négocié localement ..obtenus effectivement des lots de cartouches moitié moins cher qu'avant par ces dépensiers de Parisien .....ben oui mais après quelques passages ... les data étaient illisibles .. poubelle et pertes de substances ...
le coût réel de " l'économie absurde "...abyssalle . .
Les cartouches de marques ( assez cher ) ont repris du service .
Moralité faut pas trop chercher la petite bébête sur LE support de nos chef d'oeuvre ( un peu comme les pneus sur une voiture …. seul et unique contact avec la route)

[gades]

Je suis parti en voyage-tournage avec cette caméra Canon HV10 neuve, et suis revenu avec des gels d'image réguliers :
- les gels d'images de environ 1 seconde sont-ils ces "drops" dont vous parlez ?
- la 1ère miniDV était une JVC M-DV60DE (ME) : résultat inutilisable, 1 gel par minute.
- les 10 suivantes étaient des Sony DVM60PR3 : en moyenne 1 gel chaque 3 à 5 minutes.
- en rentrant, je constate l'ampleur du problème, sèche mes larmes, et essaie une Panasonic AY-DVM60FL : plus de problème.

Soit comme écrit plus haut j'ai eu un problème de rodage, soit cette caméra est très sensible au type de cassette, soit elle a un problème...

Je vais essayer de déterminer s'il y a une différence de gels entre la 1ère et la dernière miniDV de Sony. Si oui, alors c'est certainement un pb. de rodage.

[benoitm]

J'ai eu pas mal de drops (gel d'image 1/2 sec) au début avec ma SONY HVR-A1E, même avec la cassette "pro" livrée avec la cam. Manifestement du "rodage" car le phénomène a progressivement diminué puis quasiment disparu; il a bien fallu plusieurs dizaines d'heures néanmoins...depuis lors, plus aucun souci (le compteur affiche à présent 110h de tournage effectif), j'utilise des cassettes DV car les K7 "HDV" sont en effet du pur marketing, comme expliqué plus haut.
Si ça peut te rassurer

[gades]

Posté par gades

Je vais essayer de déterminer s'il y a une différence de gels entre la 1ère et la dernière miniDV de Sony. Si oui, alors c'est certainement un pb. de rodage.

Je confirme : la dernière K7 Sony n'a pas de gels d'image : il y a donc bien une période de "rodage" à observer, dans mon cas un peu moins d'une dizaine d'heures.

Ce qui me mène à penser que Canon devrait avertir ses utilisateurs, dans le manuel, de roder les caméras. Cela éviterait aux pauvres types comme moi de revenir de tournage avec des K7 inutilisables.

Alors, qu'est-ce qui les retient de nous avertir ?

[dreamcatcher]

Salut,

Effectivement.... en plus y'a tellement peu de monde qui lisent les notices que ne leur poserait surement aucun problème commercialement parlant

Sinon pour la question quelle marque pour quelle camera :

J'utilise un camescope sony DCR-PC5E (DV) depuis 2000.

Je le "nouris" depuis 7 ans avec n'importe quelle cassette dispo selont ce que je trouve à la boutique à coté de chez moi - en majorité il y a eu beaucoup de Sony. Mais il a filmé des dixaines d'heures sur des K7 Panasonic et JVC de tous grades.

Je n'ai jamais rencontré de problème particuliers (même en ayant utilisé des bandes à lubrifiant sec et 'autres bandes à lubrifiant humide) à conditions de respecter qques règles .
Du moment qu'on nettoie correctement ses têtes conformément à la notice c'est à dire toutes les 10 heures environs pour le PC5E et avec une bonne cassette de nettoyage, pas de soucis d'encrassement ni de détéroioration de la qualité de l'image.

Point TRES important : Ne jamais mélanger des jeux de bandes de marques différentes entre deux nettoyages pour ne pas avoir de problème. C'est à dire que si je filme 7 heures surdes K7 Sony, je ne filmerai pas les 3 heures restantes avec du panasonic. J'ai été contraint de le faire une fois à l'étranger car à cours de K7 et pas de Sony dispo à al boutique et là, effectivement, il m'est arrivé d'avoir des apparitions d'artefacts par-ci par-là sur les images (un carré multicolore en général). Pénible et surtout suffisant pour rendre des séquences inexploitables....
Un bon nettoyage de têtes a permis de tout faire rentrer dans l'ordre par la suite.

Sinon j'utilise aussi un Canon HV10 avec des bandes Sony aucun problème remarqué sur mes vidéos pour le moment.(pas de gel d'image non plus - croisons les doights !)

@+

[Vidéo98]

Posté par dreamcatcher

…effectivement, il m'est arrivé d'avoir des apparitions d'artefacts par-ci par-là sur les images (un carré multicolore en général). Pénible et surtout suffisant pour rendre des séquences inexploitables...

Si le nombre de mosaïques n'est pas trop important, c'est très facile à corriger sur des copies de rushes compressés intraframe (DV par exemple). Avec des fichiers MPEG (compression interframe), ce n'est plus de la tarte si tu as un GOP à reconstituer.
Dropout Eliminator

[dreamcatcher]

Merci du tuyeau, je ne connaissait pas ce soft

@+

[Phach]

Posté par Mike34

6) Où acheter les bandes Panasonic AY-DVM63MQ par correspondance quand on habite en province. (impossible d'aller chez Visual impact).

Salut Mike, as tu réussi à t'en procurer ? Ou quelqu'un a til une solution ?

Car sur le net, chez video plus par exemple, 21 euro de frais de port pour 10 cassettes. (je peux en prendre 50 ca sera d'ailleurs le meme prix) ca fait mal.
D'ailleurs je recherche plutot des AY-DVM63AMQ

A l'aaaaiiiide :(

[HUBOGOSS]

Bonjour,

A la lecture de vos messages, je suis un peu inquiet.

Je viens d'acheter hier soir une canon HV20 car ma vieille caméra Sony TRV25e m'a lâché, et je dois filmer un court métrage dans 4 jours.

Je compte utiliser des k7 mini-DV neuves TDK DVM 60.

Vous imaginez bien que je ne souhaite pas avoir de drop d'images/son lors de ce tournage... que dois-je faire ? dois-je roder ma caméra en la faisant tourner un dizaine d'heures dans le vide avant mon tournage ?

Merci d'avance pour vos conseils.

[benoitm]

un peu de rodage me paraît sage pour deux raisons au moins:

1) faire un peu de "burn-in", c'est à dire passer le cap de la panne sortie d'usine ou presque (se rappeler que les pannes se produisent majoritairement 1) au tout début de l'utilisation d'un nouvel appareil et 2) en fin de vie lorsque ses composants approchent de leur seuil d'usure)

2) j'en suis à ma deuxième cam HDV (une SONY puis une CANON), et toutes les 2 ont manifesté des drops (avec gel d'image, HDV oblige) au cours de leurs premières heures d'utilisation.

[bcauchy]

Posté par HUBOGOSS

Bonjour, ...Je viens d'acheter hier soir une canon HV20 ...je dois filmer un court métrage dans 4 jours. Je compte utiliser des k7 mini-DV neuves TDK DVM 60. ....que dois-je faire ? dois-je roder ma caméra ... ....

Salut "Hu! bo Goss"
La roder ...oui ..2 K7 suffisent ..MAIS surtout te roder TOI à la machine c'est presque le plus important :
1°) elle est nouvelle il faut apprendre .. et évite de grosse bêtises du genre IAF !!! ( voir les post sur la HV20 et les "gémissements" associés )
2°) Apprendre à filmer en HD ..on redevient très modeste ..il faut visionner ( sur écran bien sur ) ce que l'on a filmé pour se rendre compte ...il faut être Zen et Lent ..!!! ( fini les coups de Zoom et les "pano" sauvages )..Cadrer/plus bouger/ filmer ..
3°) Apprendre à filmer avec ces "micro bestioles" .. plus elles sont petites moins elles sont stables ..et cerise sur le gâteau avec la HV20 le vrai viseur est quasiment inutilisable ..alors filmer hyper stable avec le LCD ...bonjour ..il faut apprivoiser le bonhomme derrière !!!

Attention pas de K7 Sony sur du Canon ...et pense à avoir des accus en plus ...

Bertrand

[HUBOGOSS]

Salut Bertand (et les autres),

Je t'ai beaucoup lu pour me convaincre d'acheter cette caméra ! je suis ravi que tu me répondes... certes, le sujet diverge un peu du thème des cassettes.

Donc, je vais la roder, pendant deux cassettes, je n'utiliserai pas de cassette Sony.

Je filme jamais dans le viseur et encore moins avec la caméra dans la main... j'utilise toujours une steadycam fabriquée maison (les trois tubes avec les poids de muscu).
Je ne fais jamais de zoom... je préfère m'avancer vers le sujet (avec le steady).

J'ai commencé à l'apprivoiser cette HV20... mais avec difficultés :

- je trouve la mise au point automatique l'IAF assez brutale, notamment lors du changement de sujet au premier plan. Peux-tu me donner le lien vers la discussion (j'ai fait une recherche, mais je ne trouve pas vraiment le sujet abordé avec l'IAF).

- je compte filmer en progressif et en mode cinéma... est-ce un bon choix ? (il n'y aura pas de mouvements de caméras violents, mais à un moment les acteurs risquent de bouger rapidement).

Merci encore pour vos réponses sur les K7... et désolé pour le bref hors sujet.

[Phach]

on dirait que ce sujet ne fait plus vraiment recette sans réellement apporter de réponse aux problemes :(

Quelqu'un est en mesure de me dire où trouver des cassettes : AY-DVM63AMQ ?
parceque chez video plus, 21 euro de FDP ca va pas le faire.

SVP... :rire:

[Mike34]

Posté par Phach

Salut Mike, as tu réussi à t'en procurer ? Ou quelqu'un a til une solution ?

Car sur le net, chez video plus par exemple, 21 euro de frais de port pour 10 cassettes. (je peux en prendre 50 ca sera d'ailleurs le meme prix) ca fait mal.
D'ailleurs je recherche plutot des AY-DVM63AMQ

A l'aaaaiiiide :(

J'ai lu dans ton message juste avant, que tu ne voulais plus dépenser 21 euros de frais de port et je te comprends.
Malheureusement, je n'ai toujours pas acheté de caméscope HD car aucun ne m'a fait encore craquer et pour résumer j'hésite encore entre HDV et AVCHD sur disque dur ou carte mémoire, mais un modèle avec viseur relevable comme le Sony SR7.

Rappel de mon expérience : je ne filme toujours qu'en DV avec le même caméscope depuis 9 ans, un Canon MV10 (sorti à 2000 euros début 1999) sans problème mais quelques drops de temps en temps. Pourtant il ne me sert qu'à la prise de vue, puisque j'ai aussi pour l'acquisition et la sauvegarde des montages un magnétoscope DV Panasonic NV-DV2000.
J'utilise alternativement des K7 Panasonic et JVC standard achetées n'importe où, mais le plus souvent à la FNAC (par 10 ou 20).

J'attends avec impatience l'annonce des nouveaux modèles pour 2008.
En attendant d'acheter un modèle HD, je me fais plaisir en faisant des tests de montage à la fois en HDV et AVCHD en récupérant des fichiers dans ces formats, sans avoir de caméscope.

Désolé de ne pouvoir t'aider, mais si j'avais aujourd'hui un caméscope HDV j'utiliserais les mêmes K7 qu'en DV : des "standard" que l'on trouve partout.
Nota : mais ... pour ne prendre aucun risque, je sauvegarde mes montages sur 2 K7, une Pana et une JVC; quand on est né "maniaque" on le reste !!!

[bcauchy]

Posté par Phach

on dirait que ce sujet ne fait plus vraiment recette sans réellement apporter de réponse aux problemes :(

Quelqu'un est en mesure de me dire où trouver des cassettes : AY-DVM63AMQ ?
parceque chez video plus, 21 euro de FDP ca va pas le faire.

SVP... :rire:

C'est là :

Posté par bcauchy

Salut
Principe de précaution :
JAMAIS de Sony sur des Canon ... même les nouvelles Sony HDV ( hors de prix d'ailleurs )
J'ultilise des Pansonic AY-DVM63AMQ à 7.9 €HT piéce ...quelques drops de rodage sur la 1° K7 sur la Z1 ..puis plus jamais ... pas le moindre Drop sur la HC7 ..!!!!
( Elle ressemble à cela : http://www.stanleysonline.co.uk/pic.php?num=2&id=3887 )

Se trouve là >>> PANASONIC AY-DVM63AMQ CASSETTE MINI DV 63'

Attention l'image est fausse mais ce sont bien des AY-DVM63AMQ ...

Un coup de téléphone avant de se déplacer car elles sont rares et pas toujours en magasin ..( avant j'étais obligé de les acheter en Suisse !! )

Bertrand

Bertrand