XdcamEx - Page 11

STEF · #**301** 24/11/2007, 19h40

les gens "serieux" feront un montage en Prores, qui "transforme" le mpeg 4:2:0 8 bits en 4:2:2 10 bits

ah non non, en DNxHD, ; le Prores, c'est pour ceux qui croient aux mirages

hvxman · #**302** 25/11/2007, 00h05

Posté par pruneJE

Perso sur les images que j'ai vu, le piqué est largement meilleur.
C'est un format full HD, plus facile a monter que du 1440x1080.

Ok merci j'attends les tests comparatifs pour me faire une idée.

Elle a des cartes bien plus rapide que les P2 et elles rentrent dans un mac book pro. Je pense qu'on va rapidement voir des cartes SxS bien moins cher que les P2, qui ne baissent de prix que lorsque le modele superieur sort, c'est a dire une fois tous les 6 mois voir plus.

Il faut espérer car on disait aussi que les P2 allaient baisser de prix rapidement.

Elle a un ecran LCD de super qualitée.
Elle a un vrai objectif totalement manuel.
Elle a des capteurs 1/2", ce qui change enormement de choses dans la DoF et le rendu des flous.

A voir aussi car si le lcd c'est 300 000 pixel, c'est effectivement mieux que la pana mais pour faire le point en hd c'est encore léger, non ?

Elle semble avoir une meilleur colorimétrie.

Que la pana qui est en 4:2:2 ? Ah bon !

Si tout cela ne te semble pas suffisant comme difference, je pense que tu ne dois pas faire grand chose avec ta camera.

Tu aurais pu éviter cette phrase ça gâche un peu ta réponse.

Pour finir, peut importe le Long GOP, puisque les gens "serieux" feront un montage en Prores, qui "transforme" le mpeg 4:2:0 8 bits en 4:2:2 10 bits, qui permet de travailler l'image sans perte (ou presque). C'est déja ca de pris.

Avec quelle machine/logiciel on peut faire ça ? Pour quel coût ?

Après quand on parle de l'ergonomie de la pana, je suis d'accord surtout quand on vient de l'univers sony ça déroute un peu mais si la sony xdcam est aussi lourde que la Pana je pense que les crampes vont vite venir aussi !

hola · #**303** 25/11/2007, 00h45

Posté par pruneJE

..................... je pense que tu ne dois pas faire grand chose avec ta camera.

...............................

il a l'art d'être désagréable le monsieur....

pruneJE · #**304** 25/11/2007, 00h51

Posté par hvxman

Ok merci j'attends les tests comparatifs pour me faire une idée.

Il y en a déja eu... et en gros, c'est mieux en resolution (en piqué) et en couleur.

Il faut espérer car on disait aussi que les P2 allaient baisser de prix rapidement.

La difference c'est un format prprietaire (P2) et un format plus ouvert, le SxS.

A voir aussi car si le lcd c'est 300 000 pixel, c'est effectivement mieux que la pana mais pour faire le point en hd c'est encore léger, non ?

Il semble que ce soit plus que ca... 921,000 Effective Pixels d'apres les specs. Et les gens ont l'air de dire que c'est largement mieux qu'avant et suffisant pour faire le point comme il faut. Sans parler des aides au point et a la profondeur de champs.

Que la pana qui est en 4:2:2 ? Ah bon !

le sampling de couleur n'a pas forcément a voir avec la colorimétrie. Meme en 4:2:0 on peut avoir un rendu des couleurs plus réel. Dans tous les cas, plus intéressant. Mais il y a tellement de facteurs qui rentrent en jeu, on va peut etre attendre de faire notre propre experience.

Tu aurais pu éviter cette phrase ça gâche un peu ta réponse.

Je ne sais pas. Il me semble que cette phrase montre très bien que tout le monde n'attend pas la même chose de sa caméra. En reportage tu n'a peut être rien a faire d'une sortie SDI. En studio, ou même sur un tournage, elle a le gros intérêt de te permettre de voir ce que tu tourne sur un ecran HD. Si tu n'utilise pas le mode tout automatique des camera, tu pourra aprecier son mode "tout manuel".
Ma phrase n'avait pas pour but de juger qui que ce soit, mais bien de mettre en avant les avantages de certaines camera, que tout le monde n'utilise pas, bien évidement.

Avec quelle machine/logiciel on peut faire ça ? Pour quel coût ?

Avec un Mac, a partir du G5. Dans le monde PC il y a avid, et son DNxHD, que je ne connais pas, mais qui semble faire la meme chose.
Dans tous les cas, il existe plusieurs manières de travailler avec ce format, tout comme c'était le cas en HDV, ou on pouvait aussi travailler avec un "intermediate codec", qui avait l'avantage d'être moins lourd que de travailler en natif (Mpeg2 long gop).

Après quand on parle de l'ergonomie de la pana, je suis d'accord surtout quand on vient de l'univers sony ça déroute un peu mais si la sony xdcam est aussi lourde que la Pana je pense que les crampes vont vite venir aussi !

Certainement. Je ne suis pas de l'avis de dire que pana c'est pas ergonomique et que sony oui. Il y a deux mondes différents qui progressent en parallèle. Nul doute que la prochaine pana sera mieux que la sony, du moins on peut l'espérer.
La HVX200 a été une avancée en son temps, mais je pense que la EX1 est l'aube d'une nouvelle génération. C'est pour cela, pour répondre a ta question première, que je suis si enthousiaste. Aux autres de suivre.

pruneJE · #**305** 25/11/2007, 00h55

Posté par hola

il a l'art d'être désagréable le monsieur....

Le temps que je réponde, on interprète mal cette phrase....
Va donc lire mon nouveau post

Et je suis désolé, ma phrase n'est pas désagréable, sauf pour ceux qui ont effectivement l'impression de passer a coté des atouts de leur camera.

Je le redis, chacun fait avec ses besoins, mais certaines camera apportent des options que l'on ne peut pas négliger, même si on ne les utilise pas.

hvxman · #**306** 25/11/2007, 01h07

Certes cette caméra a des améliorations (capteur, objectif...) et Sony sait très bien faire ses machines et sa pub, mais ça reste encore du HDV par sa compression donc pour moi cette caméra est amenée à être remplacée dans 1 ou 2 ans, tout comme la Z1.

C'est pour cette raison que je ne comprends pas l'enthousiasme déployé.

Pour moi la vraie révolution a quand même été amenée par panasonic avec son système de carte mémoire, ses vitesses variables, son paramétrage de l'image (la preuve sony copie à peu près tout de la pana) et bizarrement l'enthousiasme n'était pas le même lorsque la hvx200 est arrivée, beaucoup de personnes pensait que pana allait se planter.

Certes la hvx200 date de 2 ans et a aussi besoin d'être améliorée donc j'espère que pana va risposter rapidement.

C'est que j'attendais mieux de Sony mais à première vue son marketing a l'air de marcher.

En tant que consommateur j'en ai un peu marre qu'on me fasse miroiter des améliorations sur une caméra pour me masquer ses faiblesses. Mais bon dans cette gamme de prix peut-être qu'on ne peut pas attendre autre chose.

Hugues Lemoîne · #**307** 25/11/2007, 03h20

Posté par STEF

.../... si vous lisez du 25p ou 50i sur votre écran informatique, ça saccade, c'est normal : les LCD sont en 60 Hz, les CRT sont entre 60 et 120 Hz .../...

En l'occurrence les démo du pmwex1 sur le tour Sony étaient faites sur les moniteurs de la gamme et non des écrans informatiques évidemment...

Si je reviens sur ce message de Steph qui nous renvoyait dans les cordes Caraïbe et moi quand au saccades observées sur les panoramiques faites avec le pmwex1 c'est que ces saccades ne semblent pas notées par le bref examen d'Adam WIlt dans l'article cité par Jean-Luc. Si ce truc était flagrant ça ne lui aurait quand même pas échappé....

Alors est-ce que le ti-punch fait toujours autant de ravages pour Caraïbe et est-ce que la sénilité parkinsonienne me guette ou ces sacccades existent bel et bien ??? J'aimerai bien que qqun qui utilise la machine puisse me contredire vraiment ...

STEF · #**308** 25/11/2007, 03h28

1. je n'ai pas vu de saccade sur les moniteur du Sony Tour
2. avec les mêmes rushs récupérés sur mon ordi portable, lorsque je lis, c'est saccadé .... ; idem sur un bi xéon quad core.

Hugues Lemoîne · #**309** 25/11/2007, 04h37

Ben moi je les ai vues sur le tour Sony à Bordeaux, les gens qui étaient autour aussi, le gars de chez Sony présent aussi et il s'est demandé évidemment tout haut si le moniteur suivait car sur l'écran du camescope c'est évidemment moins visible ce qui tendrait à confirmer ta thèse fort logique ... mais as-tu vraiment testé les panoramiques ??

Ok c'était sur un moniteur lcd ... mais broadcast ... et je n'ai pas ce genre de saccades du tout sur mes lcd d'ordis pourris avec du dvcam et encore moins évidemment sur les monitorings crt.

J'avais constaté la même chose au Satis mais en bien pire et je soupçonnais donc que la cam était paramétrée en mode 25p ou dans une config "ciné like" à ce moment là ...

En tous cas sur le tour Sony c'était flagrant et d'autant plus dommage que tout le reste sur cette cam est très très interessant.

Ok filmer avec le moins de panos possible c'est toujours mieux

mais bon... moins il y a de saccades mieux je me porte ( y compris au cinéma d'ailleurs où je déteste voir ça parfois ...)

caraibe · #**310** 25/11/2007, 13h51

Posté par Hugues Lemoîne

En l'occurrence les démo du pmwex1 sur le tour Sony étaient faites sur les moniteurs de la gamme et non des écrans informatiques évidemment...

Si je reviens sur ce message de Steph qui nous renvoyait dans les cordes Caraïbe et moi quand au saccades observées sur les panoramiques faites avec le pmwex1 c'est que ces saccades ne semblent pas notées par le bref examen d'Adam WIlt dans l'article cité par Jean-Luc. Si ce truc était flagrant ça ne lui aurait quand même pas échappé....

Alors est-ce que le ti-punch fait toujours autant de ravages pour Caraïbe et est-ce que la sénilité parkinsonienne me guette ou ces sacccades existent bel et bien ??? J'aimerai bien que qqun qui utilise la machine puisse me contredire vraiment ...

Merci Hugues de revenir sur ce phénoméne:
En lecture VLC pour moi c'est limite regardable dans les mouvements

le 50i j'y reviens passe sans soucis sur un moniteur informatique à 60hz

Alors qq pixels de plus pour des Saccades (si tt fois elles sont visible avec diffuseur adéquat)

J'aime autant les images tournées avec ma petite FX1 qui vaut 2.5 fois moins cher
Elle donne tout de mêmes des images qui sur un écran de 2.8m de base avec seulement 3.5 de recul donnent encore presque l'impression de voir ds un miroir

Sony a fait mieux avec cette nouvelle Cam c'est mon avis (à voir le choix de prise de vue 25p ou 50i) mais pour bien plus cher!!
mon avis c'est que c'est une Cam que Sony aurait du sortir au prix de la Z1 quand elle est sortie :Prix public conseillé 6000€ TTC ...

Je ne pense pas qu'en fabrication elle revienne plus cher !!!j'aurais même tendance à penser le contraire

Ils sont un peu gourmant Sony à mon avis d'autant plus qu'elle ne rentre pas ds la catégorie : Objectif interchangeable

Et qu'elle cible une clientele pour laquelle cette fonction est interessante

Bony · #**311** 25/11/2007, 14h06

J'avais constaté la même chose au Satis mais en bien pire et je soupçonnais donc que la cam était paramétrée en mode 25p ou dans une config "ciné like" à ce moment là ...

C' est vrai ça je l' ai remarqué aussi ... En mode 25p l' image de la EX1 saccade !

hola · #**312** 25/11/2007, 14h38

Posté par caraibe

..................

Je ne pense pas qu'en fabrication elle revienne plus cher !!!j'aurais même tendance à penser le contraire

..........

surtout quand on sait que les capteurs CMOS coûtent beaucoup moins cher à fabriquer que les CCDs....

JLH 37 · #**313** 25/11/2007, 15h22

Je ne comprends pas toute cette histoire autour des "saccades".

Une prise de vues en en 24 OU 25P présente des saccades plus ou moins accentuées suivant le mouvement et surtout la vitesse du mouvement.

Il n'y a rien de nouveau sous le soleil, et pas un système de prise de vues n'échappe à cette règle.

Je le vérifie tous les jours lorsque je passe le même document réalisé en 50i à la cadence 25P;

Donc, ou est le problème ?

Posté par hola

surtout quand on sait que les capteurs CMOS coûtent beaucoup moins cher à fabriquer que les CCDs....

Oui mais là on passe d'un ccd 1/3 à un capteur 1/2 pouce. La surface n'est pas la même.

De toute façon, le calcul du prix d'une nouvelle machine induit un certain nombre de paramêtres qui vont bien au-delà de son coût de fabrication.

bcauchy · #**314** 25/11/2007, 16h34

Posté par JLH 37

....De toute façon, le calcul du prix d'une nouvelle machine induit un certain nombre de paramêtres qui vont bien au-delà de son coût de fabrication.

"... le calcul du prix ..." de vente "local !! " ....qui n'on strictement rien à voir avec le coût sortie usine même en y intégrant les frais de recherche spécifique ....!!!

Bertrand

( N.B. : ...Marketing... Politique groupe ..Pénétration ....Concurrence…Part de marché ..Image ….Stabilisation/fidélisation de son parc …conditions locales ....etc ..)

caraibe · #**315** 25/11/2007, 17h58

JLH a ecrit:
Oui mais là on passe d'un ccd 1/3 à un capteur 1/2 pouce. La surface n'est pas la même.

De toute façon, le calcul du prix d'une nouvelle machine induit un certain nombre de paramêtres qui vont bien au-delà de son coût de fabrication.

pas tt à fait d'accord avec toi JLH c'est plus un PB de marketing et de Fab en grande serie à mon avis
combien devraient couter alors les Capteurs de APN 10Mp??

Et si Sony avait pour politique de généraliser un peu plus ses capteurs 1/2" CMOS en plus!! je ne pense pas que ce soit cela qui fasse beaucoup monter le prix du produit fini!!!

pour le 25p Ok rien de bien nouveau: on aime ou on aime pas ...Personellement je n'aime pas mais ça n'engage que moi
l'arme absolue étant bien sur le 50p :

J'ai fait des essaie avec 50i>50p (wmv) et j'avoue que je me demande presque si c'est pas meilleur que l'original !!! (et ce avec un logiciel de 4 sous)

JLH 37 · #**316** 25/11/2007, 18h46

Salut Caraïbe.

Je comprends que tu ne sois pas tout à fait d'accord, et encore plus que tu souhaiterais (comme nous tous) pouvoir acheter cette caméra moins cher.

Pour avoir participé à la fixation de nombreux prix de produits dans l'industrie, je puis t'affirmer que la stratégie mise en oeuvre est extrèmement complexe. Il n'est pas utile que je la développe ici car ce serait très long, ennuyeux et hors sujet.

Mais si tu savais le nombre de produits que tu achètes à un prix X et qui ne coûtent pratiquement rien à la fabrication.

Et si tu savais le nombre de produits que tu n'achètes pas parce que leur prix est trop bas. Enfin, quand je dis "tu" je pourrais dire "nous".

Il faut simplement retenir que le prix fait partie du produit et de son positionnement.

Maintenant il faudra voir si Sony s'est complètement planté dans son approche et si les gens achètent ou pas. Car c'est ton droit le plus strict de trouver que la machine est trop chère pour ce qu'elle offre et de ne pas l'acheter. Et si la majorité du marché réagit comme toi, là ils sont mals.

pour le 25p Ok rien de bien nouveau: on aime ou on aime pas ...Personellement je n'aime pas mais ça n'engage que moi

Moi non plus. Mais il faut faire avec. Des milliers de films argentiques ont (et seront) tournés en 24P et sont quand même regardables.

renardm · #**317** 28/11/2007, 18h35

YouTube - XDCAM EX HD camera from Sony PMW-EX1

http://bssc.sel.sony.com/Broadcastan...oGallery.shtml

renardm · #**318** 28/11/2007, 21h48

là c'est la comparaison en photo de la pmw ex1 z1 hvx 200 et g1

ps: comment on fait pour mettre un simple mot au lieu d'un lien en copier coller comme je fait

hola · #**319** 28/11/2007, 22h22

Posté par renardm

................
ps: comment on fait pour mettre un simple mot au lieu d'un lien en copier coller comme je fait

comme -----> cela

tu surlignes le mot que tu veux voir apparaitre et ensuite tu entres le lien

Alain B · #**320** 28/11/2007, 22h50

"là c'est la comparaison en photo de la pmw ex1 z1 hvx 200 et g1"

Victoire par KO de la ex1 !!!

Toujours pas de repairenaute ayant recu la sienne pour un petit CR ?

"Ben moi je les ai vues sur le tour Sony à Bordeaux, les gens qui étaient autour aussi, le gars de chez Sony présent aussi "

Cette histoire de saccades m inquiète beaucoup et j attend un retour avant de passer commande ...

ornans · #**321** 29/11/2007, 04h02

Posté par JLH 37

Des milliers de films argentiques ont (et seront) tournés en 24P et sont quand même regardables.

"Regardables" qu'il dit :lol:

JLH, préviens-nous le jour où il existera un patrimoine video à même de soutenir la comparaison avec celui de l'image argentique !