(Ne me brulez pas tout de suite) Faut-il désentrelacer le 25p ?

(Ne me brulez pas tout de suite) Faut-il désentrelacer le 25psf ?

Bonjour à tous !

Je sais ce que vous pensez : "encore un newbie qui n'a pas lu la FAQ". Eh ben si Mais je n'ai pas trouvé la réponse à ma question... Je m'explique.

J'ai un Canon HF-200, qui a évidemment un mode 50i et un mode 25p. Pour moi, les choses étaient simples : il fallait désentrelacer les vidéos en 50i, et garder tel quel le métrage enregistré en progressif. Soit. Sauf que

L'image ci-dessous est un extrait zoomé à 400% d'une vidéo tournée en 25p.



C'est fugitif, mais on peut voir des lignes roses horizontales autour de... la rose. Ca ne se voit pas sur cet extrait, mais il y a, sur le reste de l'image, très très légèrement perceptible, un zeste de trame, partout où deux couleurs s'opposent. Ca ressemble bigrement à un reste d'entrelacement, non ?

D'ailleurs, si on s'amuse à désentrelacer... (avec After Effects CS4, en conservant les contours)



... l'effet s'atténue. Je ne suis même pas sûr que ce soit dû au désentrelacement à proprement parler mais plutôt au "flou" que celui-ci entraîne, bouffant au passage pas mal de détails.

Je suis resté perplexe, je me suis plongé dans les 194 pages du manuel, et j'ai trouvé, tout à la fin dans les spécifications techniques (même pas dans la partie réservée au 25p) la mention suivante :

Donc, si j'ai bien compris, le caméscope enregistre bien en progressif... mais entrelace le métrage derrière ?

Quelqu'un a déjà rencontré ce problème ?

Et on en revient à ma question initiale... faut-il désentrelacer un métrage progressif ?

J'ai besoin de vos lumières...

Merci à tous !

 

Non effectivement ce n'est pas une question de newbie.
Moi-même j'en perds mon latin !

En fait ce genre de caméscope comme mon Canon HF10 ne fait pas réellement du 25p mais du 25psf pour "Progressive Segmented Frame".

C'est à dire, qu'il va stocker dans un container 50i des images progressives. L'image progressive est divisée en 2 champs qui sont stockés à la manière du mode entrelacé. Sauf que contrairement au mode entrelacé, les 2 champs ont le même timing alors que dans le mode entrelacé les champs sont pris à des intervalles différents.

C'est là que commence la galère. Pour lire nativement un fichier m2ts en 25pfs, un décoder comme CoreAVC se mélange les pinceaux. Le flux lui est servi comme entrelacé, il le décode comme tel de ce fait la vidéo est comme au ralenti et le son est désynchronisé. Il suffit alors de mettre à "none" l'option de désentralecement de CoreAVC et tout rentre dans l'ordre, jusqu'à ce que tu lis un autre m2ts cette fois ci en 50i et là tu te retrouves avec une vidéo entrelacée à l'écran.

Bref c'est la Si quelqu'un a une solution à ce problème je prends volontiers !

Dans le cas du montage, il est possible de contourner facilement le problème. Par exemple si tu injectes dans Vegas un 25pfs, il va le détecter comme entrelacé (normal comme CoreAVC) Sauf qu'il t'est possible de forcer le fait qu'il soit progressif en éditant les propriétés du clip (Click droit dessus). Ca fonctionne parfaitement par contre je ne me l'explique pas techniquement.

Si quelqu'un maitrise, peut-il m'expliquer comment un container 50i peut-être lu comme progressif ? Comment dans ce cas Vegas (ou un autre) transcrit les deux fields provenant de la même frame ? Ou quelqu'un aurait-il un lieu ou un dessin qui montre le format de trame ? J'aimerais bien comprendre :confused:

13h55 > Désolé JLH 37, tu tapes plus vite que moi !

 

Ahh, d'accord, merci, j'y vois plus clair.

Donc, si j'ai bien compris, j'ai juste à demander aux divers logiciels de le traiter comme du progressif ?

 

Je ne veux vexer personne, mais les exemples d'image .jpg fournis par Chasky, n'ont que très peu à avoir avec une problématique 'entrelacé/progressif' (même s'il y a un impact, qui reste très léger... --voir plsu bas--)

La cause principale ne vient pas du choix du mode 'progressif' ou 'entrelacé', mais du codage des couleurs par rapport au canal de luminance : l'œil humain est en effet plus sensible aux variations de lumière qu'aux variations de couleur, et ce fait est utilisé au niveau du codage de la vidéo qui est en ici en AVCHD en 4:2:0 (Chasky, tu peux chercher dans la FAQ ou sur le Forum avec ce mot clé '4:2:0').

Parmi les 3 couleurs de base, vert, rouge, bleu, l'œil est plus sensible au vert : en 4:2:0, pour faire simple, il y a un 4 échantillons définis sur le vert pour 1 échantillon rouge et 1 échantillon bleu. C'est pourquoi, lorsque l'on agrandit une image au pixel près, les couleurs à dominante rouge ou bleue 'débordent' un peu (parfois beaucoup...) et cela donne une image finale qui peut paraître un peu 'floue'...


Le mode choisi à l'enregistrement, entre 'entrelacé' ou 'progressif', peut à la rigueur légèrement influencer le rendu final, car la répartition des échantillons ne se fait pas tout à fait de la même façon :
- En mode 'progressive', 1 image est échantillonnée complètement sur chaque ligne paire et impaire suivant 4 échantillons verts pour 1 rouge et 1 bleu. (Il y a une subtilité propre aux compressions Mpeg-2 et 4 que l'on passera sous silence ici pour encore essayer de rester simple...),
- En mode 'entrelacé', une image complète est d'abord découpée en 2 demi-images espacées temporellement (les 25 images complètes par seconde donnent alors 50 demi-images par seconde) : une demi-image comportera toutes les lignes impaires et l'autre comportera toutes les lignes paires. Le principe de l'échantillonnage reste le même, 4 verts pour 1 rouge et 1 bleu, mais est appliqué indépendamment à chaque demi-image espacée dans le temps de 1/50e de seconde.

Lorsqu'il faut reconstruire une image vidéo complète enregistrée en mode entrelacé pour l'afficher en progressif (sur un écran de PC par exemple, ou pour en extraire une photo fixe), il faut donc réunir des échantillons de couleur rouge et bleu --qui ne sont déjà à la base que des moyennes faites sur 4 pixels--, en sachant qu'il ont pu aussi 'bougés' durant l'écart de temps de1/50e d'une ligne paire à une ligne impaire...
Suivant l'algorithme de désentrelassement choisi (peaufiné un peu plus ou un peu moins dans tel ou tel logiciel), l'image finale peut donner des qualités de résultat... variables !

Koala

 

Exat koala, si l'on mets de côté la compression, rien de distingue visuellement le 25p du 25 Psf.

Pour avoir un chroma lisse, exempt des artefacts que tu remarques si justement il faut un système de codage en 4:2:2

 

Justement comment c'est possible ça ?
Le lecteur va donc déentrelacer comme n'importe quel format entrelacé, il va donc appliquer ses algos et pas simplement une recopie des 2 fields pour recréer la frame. On aura donc automatiquement une perte de qualité de l'image et non une restitution parfaite de l'image progressive.

Je me trompe ?

 

Si tu regardes ta video sur une TV LCD Full HD, l'image sera bien déentrelacée. la TV n'affiche pas de l'entrelacé mais bien du progessif.

 

Est-ce le cas par exemple pour Vegas lors de la modification forcée des propriétés du clip 25psf en "non-entrelacé" ?
Et là on cadre à nouveau avec le post de Chasky

 

ok, je vais faire le test.
Existe-t-il un logiciel comme Mediainfo qui permet de déterminer si le fichier est en psf ou pas. Dans le cas de Mediainfo, il ne fait aucune différence entre du 50i et du 25psf, il ne voit que des formats entrelacés à 25fps, normal !