achat d'occasion : conseils, mise en garde ?

Bonjour à tous,

ceci est mon premier message sur le forum et m'excuse d'avance si vous condiderez que j'aurais pu pousser un peu plus mes recherches.

Je suis étudiant en école de cinéma à Paris et me spécialise l'année qui vient en documentaire. Je souhaite acheter une caméra prinipalement pour des réalisations indépendantes dans ce domaine mais aussi, et idéalement, pour des réalisation de clip musicaux. Je dispose d'un petit buget : 2000€ (extensible à 3000).
Ayant écumé les nombreuses pages dédiées aux tests, comparatifs et aurtes questions sur les appareils de cette gamme de prix j'ai pu d'emblée éliminer les photocamescope (pas pratique), mon choix se tournant plutôt vers : JVC hm100 et canon xf100

Seulement voilà, j'ai fait de petites recherches sur le net récemment et je suis tombé sur des annonces de materiels d'occasion qui de nouveau me fait douter : matériel neuf ou d'occasion mais une gamme au dessus ?

A titre d'exemple je suis tombé sur Sony Ex1R à 3000€ ou encore une Ex3 à 2500€

Comment être sur de l'état du matériel (même une fois entre les mains) ? Ou plutot, que faut-il faire ou savoir pour minimiser au maximum les risques ? Connaitriez-vous des "trucs" ?
Ou pensez-vous qu'il vaut mieux jouer la carte sagesse ?

Merci pour votre patience.

 

opinion toute personnelle

Fut un temps, que les moins de 20 ans … connaissent encore, temps où l'enregistrement sur bande enregistrait aussi les temps de fonctionnement de la mécanique, enfin, pour les caméras censées être "pro" …
Je n'ai eu, naguère, qu'une seule caméra de ce type et, maintenant, avec l'enregistrement "informatique", je ne sais pas si des caméras comme celles que tu mentionnent fournissent cette information - cependant, des Repairenautes en ont et le diront.
En ce qui concerne ces deux caméras, elles sont apparemment offertes à des prix … alléchants, trop alléchants à mon avis … mais, cet avis n'est pas celui d'un expert.

À ma connaissance, il n'existe plus de cote des camescopes d'occasion: "Chasseur d' Images" n'en publie plus.

Selon moi, peut-être tout seul, lorsqu'un "appareil" n'est pas vendu dans un commerce patenté (et européen, dont français), la TVA ne lui est pas applicable, le vendeur particulier doit, déjà, en diminuer le prix public de l' incidence** de cette taxe.
Ensuite, une décote d'ancienneté s' applique, difficile de l' évaluer … je dirais, en moyenne -15% l'an …
Enfin, prendre en compte l' état du matériel ( Chasseur d' Images donne 3 classes : Exceptionnel / Normal / Usagé. L' Exceptionnel est surcoté de10% et l' Usagé décoté jusqu'à … 20%) … Et, "Exceptionnel" … c'est totalement exceptionnel !
En vidéo, s'y ajoute encore l'effet d' obsolescence ( + ou - merité … ça peut être le cas des camescopes à bande magnétique comme ceux "HDV" p. ex.); et, inversement, existe aussi un effet d' "engoûment" qui fait que certains camescopes sont plus "demandés" que d' autres.

Actuellement une EX3 est vendue env. 8000€ ttc neuve en magasin, l'incidence** de la tva est en France d'env. 16,4% sur le ttc ( 19,6% sur le HT), ça la met à env. 6700€ HT, elle peut avoir 3 ans, en état normal être évaluée à 6700 x 0,85 x 0,85 x 0,85 => env 4000 € …
Pour être proposée à 2500€, et, une offre étant négociable, même si la EX1R lui fait de l'ombre, à ce prix elle pourrait être dans un état déplorable !
Mais, c'est une opinion sans garantie, et, effectivement, avant de décider, il faut physiquement voir et contrôler sérieusement et l' objet et le vendeur !

Bon, je mettrais un bémol pour ce qui concerne les annonces, ici, au Repaire …
Il m'arrive d'y faire des offres et il m'est arrivé d' acheter à un Repairenaute, celui-ci était bien connu par ses nombreuses interventions depuis … alors déjà longtemps: ça me parait un élément de confiance.
En outre, tu dois t'assurer de l' existence des documents d'achat du matériel par le vendeur ainsi qu' exiger une attestation signée de la main du vendeur sur l' état du camescope : un modèle est disponible au forum "ventes-achats" du Repaire.

** l' "incidence" d'une taxe est son pourcentage par rapport au prix ttc, alors que le taux officiel est applicable au prix HT, la TVA française étant "officiellement" de 19,6%, lorsque le prix HT est 100, le TTC est 119,6, l' "incidence" TVA est donc de 19,6/119,6 = env. 16,4%.

 

Je ne pouvais esperer une réponse aussi complète.
Je te remercie grandement

 

Deux oublis de ma part:
1- te souhaiter la Bienvenue au Repaire,
2- n'avoir pas départagé les deux caméras neuves que tu évoques:
la JVC a (déjà) quelques années - nous avons été quelque uns du Repaire à en faire connaissance durant une petite demi-journée vers Marseille, un seul d'entre nous a été convaincu…
Je ne connais pas la Canon dont, ici, d'aucuns en disent … du bien, tu peux rechercher ces discussions pour te faire ton opinion …
Quant aux deux Sony : la EX1R est déjà un excellent choix - hors de mes habitudes et … disponibilités !

 

En parlant de l'EX3...

Voici les copies conformes de mails reçus durant mes anciennes investigations sur l'achat d'une éventuelle EX3.

La fraude grossière par excellence !

Je rentre dans son jeu... En mythonnant un peu...

Il continue, esquivant mes questions...

Je poursuis...

Il laboure de nouveau les champs lexicaux relatifs au pognon...

La partie étant devenue lassante, j'ai laissé tomber...

Fautes, questions esquivées, adresse bidon, prix couillon, GSC-Prestige Inc (société aussi cramée que Western Union !)...

Une EX3 à moins de 4000 euros, c'est forcément un plan foireux !

Allez, une dernière pour la route (concernant une autre EX3, vendue à 3000 euros) :

Entretien avorté dès ce premier message !

 

"..il vaut mieux jouer la carte sagesse ?..."

hangdrummer Bienvenue sur le Repaire

Il se dit que " moins on a d'argent plus il faut acheter de qualité et sérieux " ..car on n' a pas les moyens de le "gaspiller"

De toute façon "Sony Ex1R à 3000€ ou encore une Ex3 à 2500€.. "c'est..
ARNAQUE, tu passes ton chemin sans la moindre hésitation.

La Canon XF 100, là aussi sans même se retourner sur feu la HM100 ..

Acheter d'occasion des machines aussi "sensibles que fragiles " ?!!
il faut (très) bien connaître son vendeur et disposer à minima de la facture d'achat ET du compteur d'usage ( existe sur les EX 1, 1R, 3 ) et... pouvoir les essayer..


Sans compter tous les "à cotés " nécessaires une fois l'achat de base réalisé.

Étudiant tu n'as pas les moyens de jouer à la roulette ..donc SAGESSE.

Bertrand

 

réponses croisées avec le Chaton ... dans le même esprit ..sur le registre "un coup bref "
Bertrand

 

Yep ! 3h du mat', "synchronisitude" toujours opérationnelle !

Si c'est pas un taf de pro ça...!

 

Merci le chat pour cet exemple édifiant. J'avais reçu un message semblable pendant mes recherches d'appartement et j'avais flairé l'arnaque. J'étais loin de penser que ce "procédé" était aussi démocratisé... D'ailleurs j'espère qu'aucun arnaqueur ne lira ces posts, tout y est indiqué pour prendre les contre-pieds et paraître crédible ou du moins vraissemblable.
jakovideo, je promet de faire partager les réponses de ces énergumènes dès qu'ils se manifestent.
Et Bertrand, tu as achevé de guider mon cheminement de pensée. Ma situation ne me donnant pas le droit à l'erreur je décide d'opter pour le xf100 de canon, neuf.

En tout cas j'avoue être agréablement surpris par un tel acceuil dans un forum et pense bien y remettre les pieds fréquemment.

 

Mes excuses de ne pas avoir songé à rédiger, à temps, le moindre "welcome".
Alors...

Salutations Hangdrummer !

Effectivement, la majorité des Repairenautes sont des types sérieux, enrichissants et vraiment sympas !
Très patients aussi...

Tout passionné qui se respecte, trouvera ici un forum fiable, complet et prenant.
Fais-toi plaiz' !

Battle... ? ^^
Les concours de fraudes, en exclu sur le Repaire !
Le winner achète !

 

j'en rajoute une couche non pas au niveau des arnaques, mais au niveau du produit.

il faut de toute façon toujours se mefier avant d'acheter des produit tech d'occaz, car on ne sait pas commet le vendeur a pu se comporter avec , déjà c'est un point ,mais tu peux toujours êtes victime non pas d'une arnaque mais de la casse d'un composant qui arrive pile au mauvais moment..... une fois que tu as acheté le produit.

même si le vendeur est de bonne fois ,il ne va pas te proposer de te rembourser la somme necessaire a réparé (ou alors c'est un vendeur ultra serieux et faut le partager avec nous ^^)

il n'y a pas non plus 36 raison de vendre un produit (pour les gens honête)

-le produit est dépasser par rapport a la gamme d'aujourd'hui et le vendeur veut en racheté un plus recent.
-le vendeur est un geek en puissance et dès que le produit a 3 mois il le revend pour un nouveau
-le vendeur cherche a racheté une version plus puissante du produit actuel, donc se sépare du modèle qui a.
-le vendeur a besoin d'argent.
-le vendeur ne veut plus de ce produit

et je sais pas pour toi, mais généralement quand tu vend le but c'est quand même d'en tirer un maximum d'argent par rapport au prix que tu as payé, donc oui mefie toi des offres très allechante.

 

masterac,

il n'y a pas (non plus) 36 raisons d'acheter un produit … et, tous les "prétendus-payeurs" sont-ils honnêtes ?
Il y en a qui ne le sont pas: d'où, aussi, possibilité d' arnaque !

Sinon,
- le produit possédé est dépassé par rapport a la gamme d'aujourd'hui et l'acheteur en veut un plus récent,
- l'acheteur est un geek en puissance et dès que le produit a 3 mois il le revendra pour un nouveau,
- l'acheteur cherche une version plus puissante du produit actuel, souvent, il se sépare du modèle qu'il a,
- l' acheteur consacre juste l'argent nécessaire pour l' achat ou … en emprunte un minimum.
- l' acheteur désire ce produit, et, il a ses raisons pour.

Ça n'est pas exclusif des acheteurs de camescopes …

Dans de nombreux domaines, l' acheteur est satisfait par un…
produit qui a déja eu un (voire plusieurs) possesseur(s) -et/ou- utilisateur(s), le dernier, après avoir été acheteur est devenu … un vendeur … dont tu as donné quelques motivations …
et, il arrive (souvent) que vendeur et acheteur concluent le marché :
fortunatly, that's the way it is !

Heureusement, le plus souvent, ils sont honnêtes l'un et l' autre, ce qui n'interdit pasdu tout la … prudence, voire, lorsque le deal est trop beau, d'un côté ou de l' autre, … la méfiance !