capturer la date et l'heure

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Discussion : capturer la date et l'heure ?

Posted : 29-Jul-2001 09:56:56

J'ai un camescope PANASONIC NV-DS1 et SDV 7 et je n'arrive pas à capturer la date et l'heure que l'on peut incruster lors des projections ?

Bien entendu, j'ai fait une capture, avec cette inscrustation, sur le camescope ; mais la capture n'a pas été faite. Ou, alors, il suffit de faire une manip sur SDV 7 pour la faire ressortir...

Vous me direz, je peux l'incrire à la main, avec SDV 7...Mais il s'agit d'une copie que je voudrais faire sur une cassette qui est en attente de montage DANS QQS ANNEES... (construction d'une maison au fur et à mesure de la construction...).

Merci d'avance.

Posted : 30-Jul-2001 07:31:02

Peut-être que les spécialistes te donneront une meilleure explication, mais pour ma part je considère que la date/heure appartient à chacune des images 'qualité DV', elle est donc conservée dans le fichier AVI issu de la phase de capture.
Après restitution directe sur Cassette DV, tu retrouveras tes Dates/heures, c'est exactement ce que j'observe chez moi, je ne pense pas que cela soit dépendant du camescope (Sony PC 100E).
Par contre toute manipulation de ce fichier AVI te fais perdre cette information, en particulier cette info disparaît juste le temps des transitions/titres et autres modifications de l'image (avec SDV 7)... de plus si tu fais une restitution intermédiaire en format AVI (même en qualité DV)tu le perds aussi.
Si qui est dommage, c'est que pendant le montage aucune information de controle de Studio ne te le renvoie, SDV n'affiche que le time code qui est ta position en hh:mm:ss:images depuis le début de la bande, primordial pour la logique interne de SDV mais presque sans intéret pour toi.

NB: C'est ce time code qui doit être continu pour que le montage se passe bien, il se met en place une seule fois à la PREMIERE écriture de la bande.... d'où certains conseils de préformatage des bandes par un enregistrement continu ... avec le bouchon sur l'objectif!!! tous les autres enregistrements seront recalés sur la même trame (cf la doc de SDV, elle-même)

Posted : 30-Jul-2001 20:39:34

bien vu GSER, j'ai récupéré la date et l'heure en faisant une capture et une copie sur une autre cassette DV. Merci.

J'espère que tu n'as plus de problème avec tes titres,CZMAX t'ayant donné l'adresse de mes explications, je pense avoir été clair ?

Merci encore et a +

Posted : 30-Jul-2001 23:57:32

Gser,

Je ne suis pas d'accord avec ton NB. A ma connaissance, les camescopes réécrivent TOUJOURS le time code à l'enregistrement. S'il y a déja un TC sur la bande à l'endroit ou il démarre l'enregistrement, le camescope s'en sert de valeur de départ. S'il n'en trouve pas, il démarre à 0. Mais dans les 2 cas, le camescope incrémente lui-même le TC et le réécrit sur la bande.

Posted : 31-Jul-2001 10:42:30

Bambi,
C'est ce que semblait dire la doc Pinnacle proposant de préformater la bande de bout en bout, pour éviter un interrupt vierge au milieu de la bande suite à une ejection intempestive de la cassette suivi d'un mauvais repositionnement, sinon à quoi servirait le préformattage, j'ignore si tous les camescopes ont la fonction End Search.

Posted : 31-Jul-2001 20:48:14

C'est effectivement un conseil que l'on voit souvent, pas seulement chez Pinnacle. Le problème est que préenregistrer la bande ne garanti pas du tout de ne pas avoir de rupture de TC (voir mes explications détaillées dans un autre fil).
Par contre, le préenregistrement garanti a coup sûr (comme tout enregistrement) une légère usure des têtes et de la bande.
C'est pourquoi, à chaque fois que je veux renbobiner ou sortir une cassette entamée, je commence par enregistrer 1 à 2 sec de n'importe quoi (j'ai de très joli plans de mes pieds !). Lorsque je veux reprendre l'enregistrement sur la bande, il m'est très facile alors de me raccrocher à la séquence existante.
Certains camescopes (mais pas le mien :-) ) ont une fonction END SEARCH qui doit permettre d'éviter cette manip.

Posted : 01-Aug-2001 07:16:06

Coïncidence ne vaut pas preuve,
sur mon film en cours de montage, j'avais eu un arrêt brutal du camescope en cours d'enregistrement... l'ayant rallumé en urgence sans autre vérification (end Search par exemple), j'ai trouvé une image de film précédent (découpée en escalier) à l'endroit de l'incident mais pas de perte de synchro ?
Pour la théorie, je suis d'accord avec toi aucun système informatique de type bande ne préformatte les ... bandes en effet on ne peut concevoir la lecture d'une information de synchro simultanément à l'écriture, l'entrainement d'une bande peut toujours présenter un glissement.
Le End Search est vraiment pratique, en phase d'enregistrement le cam te (re)lit les 5 dernières sec enregistrées et reste positionné sur la dernière image pour filmer la suite

Author : G_Maurice

Posted : 03-Aug-2001 10:00:04

la date et l'heure qui s'affichent sur l'écran LCD ou dans le viseur du caméscope quand on appuie sur le bouton idoine, ne sont pas transmis par le cordon DV, mais récupérables par les sorties analogiques.
Donc avec seulement une carte d'acquision DV, ce n'est pas possible de les capturer.
C'est pareil pour le time code, les data code des caméscopes sony, et la charge de l'accu.
<br>
<br>
R E C T I F I C A T I F
<br>
<br>
Comme j'ai betement mis "transmis" et non pas "transmis comme ils sont affichés" c'est sur que celà parait con... voir plus amples explications page suivante ( cliquez en bas sur Next Post)...
Désolé

Posted : 01-Aug-2001 12:23:32

Ce que tu ecris G_Maurice n'est pas vrai en format DV.

Les informations de date et heure de tournage sont enregistrees, lues et transmise sur le port IEEE1394 lors de la capture sur le PC.

Si tu as la chance d'avoir un camescope DV-in (ou debride) il te suffit de faire une acquisition vers ton PC, puis un export vers ton camescope en re-enregistrant le meme court passsage pour tester. Ensuite, lorsque tu reliras ce meme passage, la fonction d'affichage de l'heure et de la date fonctionnera parfaitement, sans aucune modification de l'information originale.

C'est seulement lorsque tu traites le signal a travers Studio, Premieres 6 ou MSP6 que tu perdras cette information. Et encore, uniquement lors des effets de type titrage, transitions, ou filtre ! Mais si tu veilles a utiliser les options qui permettent de ne pas re-encoder le flux video lorsque qu'aucun traitement n'a ete utilise (option s'appelant par exemple "Smart Render"), tous les passages non modifies gardent la date et l'heure.

Un autre exemple interessant, qui prouve ceci, est Scenalyser. Ce petit freeware genial, qui decoupe un long fichier AVI en une multitude de petits fichiers AVI, fonctionne sur un AVI contenant du DV par rupture de time-code. Il cree donc autant de petits fichiers qu'il y a eu de rushs au tournage. Et - j'y arrive - il nomme ces petits fichier par le nom generique que vous lui avez donne, ajoute automatiquement de la date et de l'heure qu'il sait recuperer justement dans les donnes DV contenues dans le fichier AVI. CQFD !

Le probleme qui subsiste neanmoins, c'est que ni Studio, ni Premiere 6 ni MSP6 ne savent, eux, aller lire cette info pour l'integrer en surimpression sur l'image lors du montage en cas de besoin. Dommage... Mais bon, personnellement je recupere cette info justement dans le nom du fichier cree par Scenalyser, puis je cree manuellement une sorte de petit titre que je colle en bas a droite de l'image, avec effet d'apparition et de disparition progressive, et effet de flou tout autour et de la bonne couleur que je choisi. C'est bien plus joli que la bete surimpression de la date ou/et de l'heure fait en automatique par le camescope...

Dan

Posted : 02-Aug-2001 13:11:34

Dan, super ton truc à partir de SceneAnalyser, je vais surement essayer prochainement...
Est-ce qu'on retrouve facilement entre l'album de sceneanalyser et celui de SDV (En supposant qu'on capture pour SDV en automatique sous contrôle du time code
Si tu as sous la main l'URL de sceneanalyser je prends, sinon je le retrouverais moi-même!

Heureusement que G_Maurice n'ait pas lu mon premier reply sur la pérennité du time-code, on n'aurait pas connu ton truc
Merci

Author : G_Maurice

Posted : 03-Aug-2001 09:58:32

J'ai du écrire trop vite et vous me lire à la meme vitesse.

Toutes les infos enregistrées passent par le cordon DV: date, heure, le time code,
plus pour Sony : balance des blancs, valeur du gain, diaph, vitesse, etc......
MAIS ELLES NE S'AFFICHENT PAS EN BLANC EN MEME TEMPS SUR L'ECRAN DU PC aux memes endroits que sur l'ecran à cristaux liquides lors de la capture par le cordon DV, comme le voulait le créateur du sujet.
Pour ce faire, il faut capturer en zanalogique. Dans ce cas on aura meme la charge de l'accu et le mode (LP ou SP)

Je dispose d'un magnétosocope numérique.

Par contre avec scenalyzer je ne procéde pas comme toi: je créee puis imprime les "clip_ sheet" qui me donne pour chaque séquence
-deux imagettes ( le nombre est paramétrable)
-le time code de début et de fin par rapport à la K7 de prise de vues.

Je demande l'option donnant le nom le plus court pour chaque clip. car c'est chiant d'avoir des noms longs dans le chutier quand on monte avec EZ edith.
Juste une petite précision sur le mode de fonctionneement de Scenalyzer ce n'est pas sur la rupture du time code, mais plutot sur la discontinuité de la pendule qu'il découpe.
*************************************************
pour Gser
"Coïncidence ne vaut pas preuve,
sur mon film en cours de montage, j'avais eu un arrêt brutal du camescope en cours d'enregistrement... l'ayant rallumé en urgence sans autre vérification (end Search par exemple), j'ai trouvé une image de film précédent (découpée en escalier) à l'endroit de l'incident mais pas de perte de synchro ?"

C'est normal qu'il n'y ait pas de perte de synchro. Quand tu mets la K7 dans le caméscope, il s'aligne sur les enregistrements antérieurs existants ( pour 8, Hi8 et DV).
par contre si tu avais fait une copie en VHS avec incrustation du time code et en la passant sur un magnétosocope capable de lire trame par trame genre Pana NVFS100, des fois on constate un décalage d'une trame. Je m'explique, tu as fini d'enregistrer par l'image 0h12mn34s08 qui comporte 2 trames de meme numéro : 0123408. L'enregistrement antérieur peut etre décalé et n'avoir plus qu'une trame, la 2eme pour l'image 0123409. Le problème vient de la derniere resynchronisation du camescope. Il s'est trompé d'une trame, mais en fait c'est pas grave puisque tu enregistre de nouveau sur la K7, c'est que son contenu antérieur ne t'intéresse plus.
A+

Discussion : capturer la date et l'heure ?
Author : mian	Posted : 29-Jul-2001 09:56:56
J'ai un camescope PANASONIC NV-DS1 et SDV 7 et je n'arrive pas à capturer la date et l'heure que l'on peut incruster lors des projections ? Bien entendu, j'ai fait une capture, avec cette inscrustation, sur le camescope ; mais la capture n'a pas été faite. Ou, alors, il suffit de faire une manip sur SDV 7 pour la faire ressortir... Vous me direz, je peux l'incrire à la main, avec SDV 7...Mais il s'agit d'une copie que je voudrais faire sur une cassette qui est en attente de montage DANS QQS ANNEES... (construction d'une maison au fur et à mesure de la construction...). Merci d'avance.
Author : gser	Posted : 30-Jul-2001 07:31:02
Peut-être que les spécialistes te donneront une meilleure explication, mais pour ma part je considère que la date/heure appartient à chacune des images 'qualité DV', elle est donc conservée dans le fichier AVI issu de la phase de capture. Après restitution directe sur Cassette DV, tu retrouveras tes Dates/heures, c'est exactement ce que j'observe chez moi, je ne pense pas que cela soit dépendant du camescope (Sony PC 100E). Par contre toute manipulation de ce fichier AVI te fais perdre cette information, en particulier cette info disparaît juste le temps des transitions/titres et autres modifications de l'image (avec SDV 7)... de plus si tu fais une restitution intermédiaire en format AVI (même en qualité DV)tu le perds aussi. Si qui est dommage, c'est que pendant le montage aucune information de controle de Studio ne te le renvoie, SDV n'affiche que le time code qui est ta position en hh:mm:ss:images depuis le début de la bande, primordial pour la logique interne de SDV mais presque sans intéret pour toi. NB: C'est ce time code qui doit être continu pour que le montage se passe bien, il se met en place une seule fois à la PREMIERE écriture de la bande.... d'où certains conseils de préformatage des bandes par un enregistrement continu ... avec le bouchon sur l'objectif!!! tous les autres enregistrements seront recalés sur la même trame (cf la doc de SDV, elle-même)
Author : mian	Posted : 30-Jul-2001 20:39:34
bien vu GSER, j'ai récupéré la date et l'heure en faisant une capture et une copie sur une autre cassette DV. Merci. J'espère que tu n'as plus de problème avec tes titres,CZMAX t'ayant donné l'adresse de mes explications, je pense avoir été clair ? Merci encore et a +
Author : Bambi	Posted : 30-Jul-2001 23:57:32
Gser, Je ne suis pas d'accord avec ton NB. A ma connaissance, les camescopes réécrivent TOUJOURS le time code à l'enregistrement. S'il y a déja un TC sur la bande à l'endroit ou il démarre l'enregistrement, le camescope s'en sert de valeur de départ. S'il n'en trouve pas, il démarre à 0. Mais dans les 2 cas, le camescope incrémente lui-même le TC et le réécrit sur la bande.
Author : gser	Posted : 31-Jul-2001 10:42:30
Bambi, C'est ce que semblait dire la doc Pinnacle proposant de préformater la bande de bout en bout, pour éviter un interrupt vierge au milieu de la bande suite à une ejection intempestive de la cassette suivi d'un mauvais repositionnement, sinon à quoi servirait le préformattage, j'ignore si tous les camescopes ont la fonction End Search.
Author : Bambi	Posted : 31-Jul-2001 20:48:14
C'est effectivement un conseil que l'on voit souvent, pas seulement chez Pinnacle. Le problème est que préenregistrer la bande ne garanti pas du tout de ne pas avoir de rupture de TC (voir mes explications détaillées dans un autre fil). Par contre, le préenregistrement garanti a coup sûr (comme tout enregistrement) une légère usure des têtes et de la bande. C'est pourquoi, à chaque fois que je veux renbobiner ou sortir une cassette entamée, je commence par enregistrer 1 à 2 sec de n'importe quoi (j'ai de très joli plans de mes pieds !). Lorsque je veux reprendre l'enregistrement sur la bande, il m'est très facile alors de me raccrocher à la séquence existante. Certains camescopes (mais pas le mien :-) ) ont une fonction END SEARCH qui doit permettre d'éviter cette manip.
Author : gser	Posted : 01-Aug-2001 07:16:06
Coïncidence ne vaut pas preuve, sur mon film en cours de montage, j'avais eu un arrêt brutal du camescope en cours d'enregistrement... l'ayant rallumé en urgence sans autre vérification (end Search par exemple), j'ai trouvé une image de film précédent (découpée en escalier) à l'endroit de l'incident mais pas de perte de synchro ? Pour la théorie, je suis d'accord avec toi aucun système informatique de type bande ne préformatte les ... bandes en effet on ne peut concevoir la lecture d'une information de synchro simultanément à l'écriture, l'entrainement d'une bande peut toujours présenter un glissement. Le End Search est vraiment pratique, en phase d'enregistrement le cam te (re)lit les 5 dernières sec enregistrées et reste positionné sur la dernière image pour filmer la suite
Author : G_Maurice	Posted : 03-Aug-2001 10:00:04
la date et l'heure qui s'affichent sur l'écran LCD ou dans le viseur du caméscope quand on appuie sur le bouton idoine, ne sont pas transmis par le cordon DV, mais récupérables par les sorties analogiques. Donc avec seulement une carte d'acquision DV, ce n'est pas possible de les capturer. C'est pareil pour le time code, les data code des caméscopes sony, et la charge de l'accu. <br> <br> R E C T I F I C A T I F <br> <br> Comme j'ai betement mis "transmis" et non pas "transmis comme ils sont affichés" c'est sur que celà parait con... voir plus amples explications page suivante ( cliquez en bas sur Next Post)... Désolé
Author : Dan	Posted : 01-Aug-2001 12:23:32
Ce que tu ecris G_Maurice n'est pas vrai en format DV. Les informations de date et heure de tournage sont enregistrees, lues et transmise sur le port IEEE1394 lors de la capture sur le PC. Si tu as la chance d'avoir un camescope DV-in (ou debride) il te suffit de faire une acquisition vers ton PC, puis un export vers ton camescope en re-enregistrant le meme court passsage pour tester. Ensuite, lorsque tu reliras ce meme passage, la fonction d'affichage de l'heure et de la date fonctionnera parfaitement, sans aucune modification de l'information originale. C'est seulement lorsque tu traites le signal a travers Studio, Premieres 6 ou MSP6 que tu perdras cette information. Et encore, uniquement lors des effets de type titrage, transitions, ou filtre ! Mais si tu veilles a utiliser les options qui permettent de ne pas re-encoder le flux video lorsque qu'aucun traitement n'a ete utilise (option s'appelant par exemple "Smart Render"), tous les passages non modifies gardent la date et l'heure. Un autre exemple interessant, qui prouve ceci, est Scenalyser. Ce petit freeware genial, qui decoupe un long fichier AVI en une multitude de petits fichiers AVI, fonctionne sur un AVI contenant du DV par rupture de time-code. Il cree donc autant de petits fichiers qu'il y a eu de rushs au tournage. Et - j'y arrive - il nomme ces petits fichier par le nom generique que vous lui avez donne, ajoute automatiquement de la date et de l'heure qu'il sait recuperer justement dans les donnes DV contenues dans le fichier AVI. CQFD ! Le probleme qui subsiste neanmoins, c'est que ni Studio, ni Premiere 6 ni MSP6 ne savent, eux, aller lire cette info pour l'integrer en surimpression sur l'image lors du montage en cas de besoin. Dommage... Mais bon, personnellement je recupere cette info justement dans le nom du fichier cree par Scenalyser, puis je cree manuellement une sorte de petit titre que je colle en bas a droite de l'image, avec effet d'apparition et de disparition progressive, et effet de flou tout autour et de la bonne couleur que je choisi. C'est bien plus joli que la bete surimpression de la date ou/et de l'heure fait en automatique par le camescope... Dan
Author : gser	Posted : 02-Aug-2001 13:11:34
Dan, super ton truc à partir de SceneAnalyser, je vais surement essayer prochainement... Est-ce qu'on retrouve facilement entre l'album de sceneanalyser et celui de SDV (En supposant qu'on capture pour SDV en automatique sous contrôle du time code Si tu as sous la main l'URL de sceneanalyser je prends, sinon je le retrouverais moi-même! Heureusement que G_Maurice n'ait pas lu mon premier reply sur la pérennité du time-code, on n'aurait pas connu ton truc Merci
Author : G_Maurice	Posted : 03-Aug-2001 09:58:32
J'ai du écrire trop vite et vous me lire à la meme vitesse. Toutes les infos enregistrées passent par le cordon DV: date, heure, le time code, plus pour Sony : balance des blancs, valeur du gain, diaph, vitesse, etc...... MAIS ELLES NE S'AFFICHENT PAS EN BLANC EN MEME TEMPS SUR L'ECRAN DU PC aux memes endroits que sur l'ecran à cristaux liquides lors de la capture par le cordon DV, comme le voulait le créateur du sujet. Pour ce faire, il faut capturer en zanalogique. Dans ce cas on aura meme la charge de l'accu et le mode (LP ou SP) Je dispose d'un magnétosocope numérique. Par contre avec scenalyzer je ne procéde pas comme toi: je créee puis imprime les "clip_ sheet" qui me donne pour chaque séquence -deux imagettes ( le nombre est paramétrable) -le time code de début et de fin par rapport à la K7 de prise de vues. Je demande l'option donnant le nom le plus court pour chaque clip. car c'est chiant d'avoir des noms longs dans le chutier quand on monte avec EZ edith. Juste une petite précision sur le mode de fonctionneement de Scenalyzer ce n'est pas sur la rupture du time code, mais plutot sur la discontinuité de la pendule qu'il découpe. ************************************************* pour Gser "Coïncidence ne vaut pas preuve, sur mon film en cours de montage, j'avais eu un arrêt brutal du camescope en cours d'enregistrement... l'ayant rallumé en urgence sans autre vérification (end Search par exemple), j'ai trouvé une image de film précédent (découpée en escalier) à l'endroit de l'incident mais pas de perte de synchro ?" C'est normal qu'il n'y ait pas de perte de synchro. Quand tu mets la K7 dans le caméscope, il s'aligne sur les enregistrements antérieurs existants ( pour 8, Hi8 et DV). par contre si tu avais fait une copie en VHS avec incrustation du time code et en la passant sur un magnétosocope capable de lire trame par trame genre Pana NVFS100, des fois on constate un décalage d'une trame. Je m'explique, tu as fini d'enregistrer par l'image 0h12mn34s08 qui comporte 2 trames de meme numéro : 0123408. L'enregistrement antérieur peut etre décalé et n'avoir plus qu'une trame, la 2eme pour l'image 0123409. Le problème vient de la derniere resynchronisation du camescope. Il s'est trompé d'une trame, mais en fait c'est pas grave puisque tu enregistre de nouveau sur la K7, c'est que son contenu antérieur ne t'intéresse plus. A+