canon MV450i et TRV30

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Forum caméscopes Sony

Discussion : canon MV450i et TRV30

Posted : 04-Aug-2001 18:09:34

Je sais, elles ne boxent pas dans la même catégorie, mais elles ont à peu près les mêmes fonctionnalités.
Alors, la différence de qualité justifie-t-elle la différence de prix ?
Merci,
jm

Author : Scarabé

Posted : 06-Aug-2001 13:54:10

Salut à toi
Bon je pense que tu n'as pas lu les caractéristiques des deux machines
Car les différences sont nombreuses, si non tu ne te poserais pas la question ?.
Scarabé

Posted : 07-Aug-2001 23:16:38

Bon, je m'explique. Sans vouloir vexer les sonymen, à part les séquences e-movies que le Canon n'a pas, ces deux cam. ont les mêmes fonctionnalités : mode vidéo sur miniDV, mode photo, entrées/sorties DV et analogiques.

Le Canon a une meilleure ouverture, un objectif unpeu plus "grand angle", et une meilleure sensibilité (mise à part le night shot du Sony qui doit donner du noir et blanc).

Le Sony une meilleure qualité d'écran, de viseur, une meilleure résolution vidéo, une meilleure résolution photo.

La question que je posais était : la différence de prix (5000 F) est-elle justifiée ?

jm

Author : Scarabé

Posted : 08-Aug-2001 14:17:48

Ok Gemme

Tu as aussi :
- Le célèbre optique Carl ZEISS
- La vidéo est écrit sur 14 bits donc plus de
détail dans l'image (meilleur piqué)
- Le mode photo est sans truquage électronique et
le format est de : 1360X1020
- Le flash incorporer
- Le capteur 1 550 000 pixels ( ce qui permet de
récupérer la perte du au stab)
- Un boîtier bien aéré au niveau des touches de
fonctions

Et peut être plus car je ne connaît pas bien le CANON
Maintenant est-ce que cela justifie le prix!!!! c'est en fonction de ce que souhaite les acheteurs potentiels ? ? ?.

Pour ma par je ne l'ai payé que 12 000f TTC.

A+ Scarabé

Posted : 08-Aug-2001 23:49:36

Merci, Scarabé, pour tes précisions.
Je crois en effet que le TRV30 est très bien, mais à Marseille, dans les FNAC, Auchan et autres Darty il est à 15000 F, ce qui me fait quand même bien cher.(Les MV450i sont à 10000).
Mais j'ai vu un TRV20 soldé à moins de 11000, je vais peut-être me laisser tenter, car il me semble que ce TRV20 (qui était à 14 ou 15000 l'an dernier) est presque aussi bien que le TRV30. Qu'en penses-tu ?
A+
jm

Posted : 09-Aug-2001 10:01:50

Au fait, Scarabé, es-tu content de ton TRV30 ?
Qu'en est-il de la sensibilité (mini 7 lux) ? Peux-tu filmer à l'intérieur en éclairage artificiel ?
Et le "grand angle" qui est inexistant : n'est-ce pas handicapant pour filmer à l'intérieur ?
A+
jm

Author : ciberci

Posted : 09-Aug-2001 19:47:44

Moi j'ai acheté le PC 110 après avoir hésité avec le MVX7 et la Canon MV 500.

Plus que les caractéristiques techniques (10, 14 bits...) auxquelles je ne comprends rien, j'ai effectué des essais comparatifs dans le magasin (MAGMA à Paris) avec une cassette DV et j'ai comparé la qualité du son des images, la prise en main, etc...
Le vendeur a été très patient et si ça a duré plus d'une heure je crois que le jeux en vaut la chandelle.
Après 2 mois d'utilisation je suis très satisfait de mon choix et après tout c'est ça qui compte.

Author : Scarabé

Posted : 09-Aug-2001 20:42:18

Bonsoir Gemme

Tu sais leTRV20 est pas mal non plus, mais moins performant et anciennes génération.

Moi j'achèterais le TRV30 si tu a moyens ou si tu peu attendre un peut pour les avoirs car c'est un achat quand même à long terme.

Voici un site qui vend par correspondance, il te l'enverrons directement chez toi et de plus dans son emballage d'origine il est très protéger la boite fait ;25L X17l X23h, avec tout ses accessoire dedans.

L'adresse : excelvision.fr

J'ai téléphoner a ce monsieur, il est très sympa, il te dira comment pratiquer pour la commande, sur le site tu as 2 n° de téléphone appelle-le.

Le prix est de 12450f TTC, plus 280f TTC de port pour Marseille, ce qui te fait 12730f TTC.
Bon cela est plus cher de 1750f que le TRV20, mais c'est autre chose !!!

Je pense que tu ne le regretterais pas, tout dépend bien sur de ce que tu veux en faire.

Pour le reste il est très biens :

il à des modes photos program AE très pratique aussi (7 modes), utilisable aussi bien en vidéo et photo.

En attendant j'ai quand même fait quelques tests ; à la lumière d'une pièce éclairée
Normalement ça va très bien mais non éclairé sa passe en ce moment jusqu'à 20h après sa fourmille mais très peu, il faut employer un spot ou un flash. Mais pour moi ce n'est pas un critère de choix, car on sait qu'il faut de la lumière pour avoir une belle image en vidéo, pour ext sa va très bien.

Pour le grand angle exp ; il faut être à 2,50m d'une table pour rentrer 4 personnes qui se trouve en face à face, dans le cadre ce qui est très acceptable.
Mais par la suite tu peu acheter un grand angle 0,6 Sony réf : VCL0637H à 350f ttc.

Voilà si tu as besoin d'autre chose n'hésite pas.

Amicalement Scarabé

Author : Scarabé

Posted : 09-Aug-2001 20:47:28

au fait fais tu du montage vidéo??
qu'elle est ta config ??
Scarabé

Posted : 10-Aug-2001 23:04:32

Merci à tous deux pour toutes ces précisions. J'ai aussi vu un site de vente par achats groupés : www.clust.com. Ils ont des prix incroyables et proposent même des extensions de garanties et des assurances pour vol ou casse. L'ennui ça a l'air d'être les délais.

En fait je voudrais m'initier à la vidéo et au montage. J'ai un PC 633Mhz avec 256 Mo de RAM. Je vais acheter un DD de 40 Go pour la vidéo et il me faudra aussi une carte d'acquisition et un logiciel de montage (Studio DV ou Première ???)

Pour le camescope, j'ai réfléchi depuis hier, je crois que je m'étais un peu égaré avec les TRV20 et 30 : ce qui m'intéresse, c'est la vidéo et le montage et il me semble que c'est le mode photo (sur carte dédiée) qui fait monter le prix des camescopes. Il paraît que, même les cam. num. d'entrée de gamme, ont une très bonne qualité d'image. Je pense donc prendre un appareil pas trop cher (quitte à m'acheter un jour un appareil photo dont la qualité photo sera très supérieure à celle de tous les cam. actuels, même très chers).

Pour l'instant j'ai en vue 4 cam. pas très chers qui ont tous l'entrée DV mais j'hésite encore :

Canon MV400i 8kF, 7 chez excel.6 chez clust
+ sensibilité 2 lux, ouverture 1.8, focale 37-370 (si c'est vrai), vitesse 1/8000, entrée analog.
- capteur 540 kp, mode PS???, automatismes non débrayables (?), diam. filtre 30.5

Canon MV30i moi, je l'ai vu partout à 10 ou 11kF
+ stab. optique, PS, ouv. 1.6, focale 36-433, écran 8.9, 200 kp
- capt. 450 kp, diam. filt. 30.5, pas d'entrée analog.
sa qualité d'image estmeilleure que celle du 400i (voir forum Canon sur ce Repaire) mais cela justifie-t-il la différence de prix ?

JVC GR DVL 157 ST 8.5 kF
+ capt. 800 kp, sens. 0.5, ouv. 1.8, foc. 32-324,
diam. filt. 37, diaphrgm. manuel et contre-jour
vendu avec Studio DV
- viseur NB, pas d'entrée ana. ni micro, ni de sortie casque

Panasonic NV DS 28 8 kF
+ capt. 800 kp, sens. 1, ouv 1.8, foc. 40-600, diam. filt. 37, vitesse 1/8000
- pas d'entrée analog.

Voilà où j'en suis et je trouve que la vidéo c'est hard !
Savez-vous ce que Photo&Vidéo Num (ou un autre) disait de ces cam. ?
Merci si vous pouvez m'aider !

Cordialement,
jm

Posted : 11-Aug-2001 08:48:02

Dans la liste que tu as donné, j'éliminerais le Pana, car j'ai eu un NV-DS1 et en 20 h d'utilisation il a eu 2 pannes différentes qui ont chaque fois amené à un changement d'une carte importante (une fois sous garantie, une fois payante). De plus les couleurs sont un peu verdâtres comparées aux Sony.
Je choisirais sans hésitation le Canon MV30i parce qu'il a un stabilisateur OPTIQUE (le seul dans ces prix), ce qui explique qu'il n'ait pas besoin d'un megapixel comme capteur. C'est un capteur 1/4' alors que les nouveaux Sony n'ont que des 1/6' (en fait 1/8' utile). Pose toi la question: combien faut-il de pixels pour faire une image de 720x576 pixels? Le reste c'est pour le steadyshot des suceuses (pardon des stabilisateurs) numériques, qui ne valent pas les stabilisateurs optiques réservés aux hauts de gamme.

Posted : 11-Aug-2001 09:36:16

Tiens ma réponse s'est perdue! Je la résume.
Mon choix ira sans hésitation à la Canon MV30i, car c'est la seule à posséder un stabilisateur optique incomparablement meilleur qu'un stabilisateur numérique. La taille d'un écran DV est 720x576 ce qui donne 388 800 pixels. Tu as marqué parmi les défauts le nombre de pixels de "seulement" 450 000, mais c'est largement suffisant. Le reste dans les autres camescopes sert au stabilisateur numérique et/ou à la photo. Certes, ce n'est pas déagréable d'avoir des mégapixels pour la photo, mais le smear augmente (rayure verte devant chaque source de lulmière), la sensibilité diminue (ne pas croire les sensibilités annoncées dans les revues 0 lux etc) et surtout l'espace entre les pixels diminue, ce qui implique des focales de plus en plus courtes, donc à même diaphragme 22 par ex. des diamètres de diaphragme se réduisant à un trou d'épingle avec la diffraction qu'il entraîne. Quand tu parles de focale, tu fais une conversion photo 24x36, mais ce n'est qu'une aide. En réalité on a des focales de plus en plus courtes comme 2,4 mm, par exemple avec les nouveaux capteurs "mégapixels" des Sony D8 série 30 avec des capteurs de 1/6' dont en réalité seulement 1/8' sont utilisés en vidéo. Un diaphragme 22 à cette focale c'est un trou de 2,4/22 = 0,10 mm !
Quand je disais un trou d'épingle! On peut faire une expérience instructive à ce sujet. Utiliser un rayon laser basse puissance comme ceux utilisés pour viser un objet. Le projeter sur un papier et placer un papier noir percé d'un trou d'épingle sur le trajet du rayon et observer ce que devient le rayon laser: un belle tâche de difrraction! A bon entendeur... Ca se produit avec tous les camescopes amateurs surtout si on leur adjoint un additif grand angle qui raccourcit encore la focale. Qui n'a pas observé des images vidéo bizzarement floues alors qu'il fait grand soleil. Pensez qu'en photo 24x36 l'effet se fait sentir dès le diaphragme 8 alors qu'on est en focale de l'ordre de 50 mm au lieu de 2,8 mm! Le remède: un filtre neutre (4 diaph c'est suffisnat), que l'on trouve d'ailleurs monté en série dans les hauts de gamme vidéo.

Posted : 16-Aug-2001 12:31:50

Juste pour info, j'ai acheté le TRV30 sur le site alifax de chez sony pour 12000 Frs, livré en 48 heures.

J'en suis vraiment très content, je trouve qu'ils ont fait de gros efforts sur l'ergonomie des touches de fonctions, c'est très pratique.

Discussion : canon MV450i et TRV30
Author : gemme	Posted : 04-Aug-2001 18:09:34
Je sais, elles ne boxent pas dans la même catégorie, mais elles ont à peu près les mêmes fonctionnalités. Alors, la différence de qualité justifie-t-elle la différence de prix ? Merci, jm
Author : Scarabé	Posted : 06-Aug-2001 13:54:10
Salut à toi Bon je pense que tu n'as pas lu les caractéristiques des deux machines Car les différences sont nombreuses, si non tu ne te poserais pas la question ?. Scarabé
Author : gemme	Posted : 07-Aug-2001 23:16:38
Bon, je m'explique. Sans vouloir vexer les sonymen, à part les séquences e-movies que le Canon n'a pas, ces deux cam. ont les mêmes fonctionnalités : mode vidéo sur miniDV, mode photo, entrées/sorties DV et analogiques. Le Canon a une meilleure ouverture, un objectif unpeu plus "grand angle", et une meilleure sensibilité (mise à part le night shot du Sony qui doit donner du noir et blanc). Le Sony une meilleure qualité d'écran, de viseur, une meilleure résolution vidéo, une meilleure résolution photo. La question que je posais était : la différence de prix (5000 F) est-elle justifiée ? jm
Author : Scarabé	Posted : 08-Aug-2001 14:17:48
Ok Gemme Tu as aussi : - Le célèbre optique Carl ZEISS - La vidéo est écrit sur 14 bits donc plus de détail dans l'image (meilleur piqué) - Le mode photo est sans truquage électronique et le format est de : 1360X1020 - Le flash incorporer - Le capteur 1 550 000 pixels ( ce qui permet de récupérer la perte du au stab) - Un boîtier bien aéré au niveau des touches de fonctions Et peut être plus car je ne connaît pas bien le CANON Maintenant est-ce que cela justifie le prix!!!! c'est en fonction de ce que souhaite les acheteurs potentiels ? ? ?. Pour ma par je ne l'ai payé que 12 000f TTC. A+ Scarabé
Author : gemme	Posted : 08-Aug-2001 23:49:36
Merci, Scarabé, pour tes précisions. Je crois en effet que le TRV30 est très bien, mais à Marseille, dans les FNAC, Auchan et autres Darty il est à 15000 F, ce qui me fait quand même bien cher.(Les MV450i sont à 10000). Mais j'ai vu un TRV20 soldé à moins de 11000, je vais peut-être me laisser tenter, car il me semble que ce TRV20 (qui était à 14 ou 15000 l'an dernier) est presque aussi bien que le TRV30. Qu'en penses-tu ? A+ jm
Author : gemme	Posted : 09-Aug-2001 10:01:50
Au fait, Scarabé, es-tu content de ton TRV30 ? Qu'en est-il de la sensibilité (mini 7 lux) ? Peux-tu filmer à l'intérieur en éclairage artificiel ? Et le "grand angle" qui est inexistant : n'est-ce pas handicapant pour filmer à l'intérieur ? A+ jm
Author : ciberci	Posted : 09-Aug-2001 19:47:44
Moi j'ai acheté le PC 110 après avoir hésité avec le MVX7 et la Canon MV 500. Plus que les caractéristiques techniques (10, 14 bits...) auxquelles je ne comprends rien, j'ai effectué des essais comparatifs dans le magasin (MAGMA à Paris) avec une cassette DV et j'ai comparé la qualité du son des images, la prise en main, etc... Le vendeur a été très patient et si ça a duré plus d'une heure je crois que le jeux en vaut la chandelle. Après 2 mois d'utilisation je suis très satisfait de mon choix et après tout c'est ça qui compte.
Author : Scarabé	Posted : 09-Aug-2001 20:42:18
Bonsoir Gemme Tu sais leTRV20 est pas mal non plus, mais moins performant et anciennes génération. Moi j'achèterais le TRV30 si tu a moyens ou si tu peu attendre un peut pour les avoirs car c'est un achat quand même à long terme. Voici un site qui vend par correspondance, il te l'enverrons directement chez toi et de plus dans son emballage d'origine il est très protéger la boite fait ;25L X17l X23h, avec tout ses accessoire dedans. L'adresse : excelvision.fr J'ai téléphoner a ce monsieur, il est très sympa, il te dira comment pratiquer pour la commande, sur le site tu as 2 n° de téléphone appelle-le. Le prix est de 12450f TTC, plus 280f TTC de port pour Marseille, ce qui te fait 12730f TTC. Bon cela est plus cher de 1750f que le TRV20, mais c'est autre chose !!! Je pense que tu ne le regretterais pas, tout dépend bien sur de ce que tu veux en faire. Pour le reste il est très biens : il à des modes photos program AE très pratique aussi (7 modes), utilisable aussi bien en vidéo et photo. En attendant j'ai quand même fait quelques tests ; à la lumière d'une pièce éclairée Normalement ça va très bien mais non éclairé sa passe en ce moment jusqu'à 20h après sa fourmille mais très peu, il faut employer un spot ou un flash. Mais pour moi ce n'est pas un critère de choix, car on sait qu'il faut de la lumière pour avoir une belle image en vidéo, pour ext sa va très bien. Pour le grand angle exp ; il faut être à 2,50m d'une table pour rentrer 4 personnes qui se trouve en face à face, dans le cadre ce qui est très acceptable. Mais par la suite tu peu acheter un grand angle 0,6 Sony réf : VCL0637H à 350f ttc. Voilà si tu as besoin d'autre chose n'hésite pas. Amicalement Scarabé
Author : Scarabé	Posted : 09-Aug-2001 20:47:28
au fait fais tu du montage vidéo?? qu'elle est ta config ?? Scarabé
Author : gemme	Posted : 10-Aug-2001 23:04:32
Merci à tous deux pour toutes ces précisions. J'ai aussi vu un site de vente par achats groupés : www.clust.com. Ils ont des prix incroyables et proposent même des extensions de garanties et des assurances pour vol ou casse. L'ennui ça a l'air d'être les délais. En fait je voudrais m'initier à la vidéo et au montage. J'ai un PC 633Mhz avec 256 Mo de RAM. Je vais acheter un DD de 40 Go pour la vidéo et il me faudra aussi une carte d'acquisition et un logiciel de montage (Studio DV ou Première ???) Pour le camescope, j'ai réfléchi depuis hier, je crois que je m'étais un peu égaré avec les TRV20 et 30 : ce qui m'intéresse, c'est la vidéo et le montage et il me semble que c'est le mode photo (sur carte dédiée) qui fait monter le prix des camescopes. Il paraît que, même les cam. num. d'entrée de gamme, ont une très bonne qualité d'image. Je pense donc prendre un appareil pas trop cher (quitte à m'acheter un jour un appareil photo dont la qualité photo sera très supérieure à celle de tous les cam. actuels, même très chers). Pour l'instant j'ai en vue 4 cam. pas très chers qui ont tous l'entrée DV mais j'hésite encore : Canon MV400i 8kF, 7 chez excel.6 chez clust + sensibilité 2 lux, ouverture 1.8, focale 37-370 (si c'est vrai), vitesse 1/8000, entrée analog. - capteur 540 kp, mode PS???, automatismes non débrayables (?), diam. filtre 30.5 Canon MV30i moi, je l'ai vu partout à 10 ou 11kF + stab. optique, PS, ouv. 1.6, focale 36-433, écran 8.9, 200 kp - capt. 450 kp, diam. filt. 30.5, pas d'entrée analog. sa qualité d'image estmeilleure que celle du 400i (voir forum Canon sur ce Repaire) mais cela justifie-t-il la différence de prix ? JVC GR DVL 157 ST 8.5 kF + capt. 800 kp, sens. 0.5, ouv. 1.8, foc. 32-324, diam. filt. 37, diaphrgm. manuel et contre-jour vendu avec Studio DV - viseur NB, pas d'entrée ana. ni micro, ni de sortie casque Panasonic NV DS 28 8 kF + capt. 800 kp, sens. 1, ouv 1.8, foc. 40-600, diam. filt. 37, vitesse 1/8000 - pas d'entrée analog. Voilà où j'en suis et je trouve que la vidéo c'est hard ! Savez-vous ce que Photo&Vidéo Num (ou un autre) disait de ces cam. ? Merci si vous pouvez m'aider ! Cordialement, jm
Author : JULIEN	Posted : 11-Aug-2001 08:48:02
Dans la liste que tu as donné, j'éliminerais le Pana, car j'ai eu un NV-DS1 et en 20 h d'utilisation il a eu 2 pannes différentes qui ont chaque fois amené à un changement d'une carte importante (une fois sous garantie, une fois payante). De plus les couleurs sont un peu verdâtres comparées aux Sony. Je choisirais sans hésitation le Canon MV30i parce qu'il a un stabilisateur OPTIQUE (le seul dans ces prix), ce qui explique qu'il n'ait pas besoin d'un megapixel comme capteur. C'est un capteur 1/4' alors que les nouveaux Sony n'ont que des 1/6' (en fait 1/8' utile). Pose toi la question: combien faut-il de pixels pour faire une image de 720x576 pixels? Le reste c'est pour le steadyshot des suceuses (pardon des stabilisateurs) numériques, qui ne valent pas les stabilisateurs optiques réservés aux hauts de gamme.
Author : JULIEN	Posted : 11-Aug-2001 09:36:16
Tiens ma réponse s'est perdue! Je la résume. Mon choix ira sans hésitation à la Canon MV30i, car c'est la seule à posséder un stabilisateur optique incomparablement meilleur qu'un stabilisateur numérique. La taille d'un écran DV est 720x576 ce qui donne 388 800 pixels. Tu as marqué parmi les défauts le nombre de pixels de "seulement" 450 000, mais c'est largement suffisant. Le reste dans les autres camescopes sert au stabilisateur numérique et/ou à la photo. Certes, ce n'est pas déagréable d'avoir des mégapixels pour la photo, mais le smear augmente (rayure verte devant chaque source de lulmière), la sensibilité diminue (ne pas croire les sensibilités annoncées dans les revues 0 lux etc) et surtout l'espace entre les pixels diminue, ce qui implique des focales de plus en plus courtes, donc à même diaphragme 22 par ex. des diamètres de diaphragme se réduisant à un trou d'épingle avec la diffraction qu'il entraîne. Quand tu parles de focale, tu fais une conversion photo 24x36, mais ce n'est qu'une aide. En réalité on a des focales de plus en plus courtes comme 2,4 mm, par exemple avec les nouveaux capteurs "mégapixels" des Sony D8 série 30 avec des capteurs de 1/6' dont en réalité seulement 1/8' sont utilisés en vidéo. Un diaphragme 22 à cette focale c'est un trou de 2,4/22 = 0,10 mm ! Quand je disais un trou d'épingle! On peut faire une expérience instructive à ce sujet. Utiliser un rayon laser basse puissance comme ceux utilisés pour viser un objet. Le projeter sur un papier et placer un papier noir percé d'un trou d'épingle sur le trajet du rayon et observer ce que devient le rayon laser: un belle tâche de difrraction! A bon entendeur... Ca se produit avec tous les camescopes amateurs surtout si on leur adjoint un additif grand angle qui raccourcit encore la focale. Qui n'a pas observé des images vidéo bizzarement floues alors qu'il fait grand soleil. Pensez qu'en photo 24x36 l'effet se fait sentir dès le diaphragme 8 alors qu'on est en focale de l'ordre de 50 mm au lieu de 2,8 mm! Le remède: un filtre neutre (4 diaph c'est suffisnat), que l'on trouve d'ailleurs monté en série dans les hauts de gamme vidéo.
Author : lebop	Posted : 16-Aug-2001 12:31:50
Juste pour info, j'ai acheté le TRV30 sur le site alifax de chez sony pour 12000 Frs, livré en 48 heures. J'en suis vraiment très content, je trouve qu'ils ont fait de gros efforts sur l'ergonomie des touches de fonctions, c'est très pratique.