pixels noirs sur le capteur CCD

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Discussion : pixels noirs sur le capteur CCD ...

Posted : 20-Mar-2001 17:22:56

j'ai filmé une teuf techno il y a quelques jours et malheureusement je n'ai pas trop fais gaffe aux nombreux lasers qui eclairaient la salle ...
et le lendemain j'ai constaté les degats : qques pixels restent deseperement noirs dans le coin superieur gauche ...

avez une idee sur le prix d'une reparation d'un capteur CCD ?

Posted : 20-Mar-2001 17:33:14

Et oui dommage...

ATTENTION SOLEIL ET LUMIERE FORTES DETRUISE LE CAPTEUR (la cible photosensible)

Un capteur 1000 balles environ plus tous les reglages qui s'en suivent: balance des blanc à redefinir, en fait tousles reglages camera)+ la main d'oeuvre et là mon gar cest ultra cher car le mec doit utiliser : ordianteur, divers mire, vector scope etc...

Ten a pour cher (cest une partie de la tête de camera!!)

Yen a au moins pour 2500 balles 3000 balles, cest quoi la macchine???????

Author : ccd1024

Posted : 20-Mar-2001 18:14:02

assez bizarre ton probleme car un CCD ca ne se detruit pas avec un laser. Du moins pas les lasers dont tu parles. On utilise ces meme CCD sur des cameras video pour faire du profil laser !

Quel camescope ? as-tu un night-shot ? si oui, met toi dans ce mode (le filtre anti-IR est alors deplacé) et regarde l'image.
Y a t-il tjrs le pb ?

autre chose, si tu defocalise l'optique, est-ce que ce pb est tjrs a la meme place ?

Posted : 20-Mar-2001 18:23:06

Un faiseau lumineux très important peut detruire un CCD de manière très importante , un stobo par exemple ou un flash, hord dans une partie techno ya strobo et compagnie donc risque de destruciton du CCD avec en plus un pompage très importantn de l'IRIS.

En fait des pixels sont morts, peux tu m'envoyer une photo que tu aura prise avec le cam en position camera??

Merci à toi

A+

Posted : 20-Mar-2001 18:40:54

mon cam est un TRV110E ..
j'ai fais l'essai en mode nightshot : pareil
en mode steadyshot ,les pixels bougent dans le sens opposé du mouvement (normal ..)
les pixels noirs restent tjrs nets quelque soit la mise au point de l'image ..

Posted : 20-Mar-2001 18:44:02

tu veux que je t'envoie la photo par mail ?

Posted : 20-Mar-2001 18:44:38

Les pixels bougent?

Il est mort tu as raison

Posted : 20-Mar-2001 18:47:26

Author : eric D.

Posted : 20-Mar-2001 23:59:40

Il faut savoir qu'il existe aussi une reglementation tres stricte pour l'emploi de laser en spectacles
si les normes n'ont pas etes respectes c'est peut etre malheureusement la source principale de ton probleme

l'objectif c'est comme une paire de jumelles ou une loupe il concentre la lumiere sur une petite surface un laser est donc capable de detruire un CCD comme il le fait pour l'euil humain en cramant quelques cellules qui sont donc foutues Definitivement

un conseil si ton scope set encore sous garantie, ne parle pas du laser au sav c'est peut etre ta seule chance de le faire passer comme une panne.

les viseurs LCD des canon XL1 sont tres sensibles au moindre rayon de soleil direct au point q'un fabriquant d'accessoire vend un oeuilleton occultable pour le proteger.

pareil por les grands panneaux LCD de portables ou des TV ecrans plat.

A+

Posted : 21-Mar-2001 13:57:34

Un capteur CCD n'est pas consitué uniquement de CCD (abu de language)

En fait la couche CCD se trouve sous les photodiode, qui ,elles transformes l'energie lumineuse en energie electique

Le CCD (charge coupled device) est un registreà decalage geant de charge electrique (comme son non l'indique)

LEs CCD ne sont pas utilisé uniquement que pour les capteur d'image mais aussi pour des DL (delay line) ou ligne à retard comme pour celle utilisé dans les scope HI 8 (appelé filtre en peigne ou combo filter)

A+

Author : ccd1024

Posted : 21-Mar-2001 12:22:44

Les CCD Sony sont interlignes (en mode progressive scan).
Sur les datasheets des composants seuls, il est simplement indiqué de ne pas exposer le ccd pendant de longues periodes sous risque d'endommager la mosaique RGB fixee sur la surface sensible.
De maniere generale, sur un CCD, le seul moyen de detruire des pixels reste sous une exposition sous rayons X haute energie.
Une chose dont je suis sur est qu'un laser de spectacle ne peut pas detruire le composant (ou bien ta rave-party c'etait la guerre des etoiles ! (comme je l'ai dit, j'ai deja vu pire comme manip).

Maintenant, est-ce que tes pixels sont noirs (valeur = 0) ou est-ce qu'ils detectent un peu de signal ?
Quand un CCD video sort de fabrication, il est cree une memoire des defauts de ce CCD dans le circuit de lecture annexe. Ainsi, des pixels morts ou chauds sont repertories et remplacés par la moyenne des pixels adjacents par exemple.
C'est vrai aussi que Sony fabrique essentiellement des CCD grade 0 sans defaut pour le scientifique mais qu'en est-il pour la gamme grand public ?

Posted : 21-Mar-2001 12:58:28

les pixels sont ,dans tous les cas,completement noirs ...
quand j'active les effets numeriques internes au cam ,il sont egalement appliques sur ces pixels .

Posted : 21-Mar-2001 13:53:20

Pas du tout

LEs capteurs sont les photodiode, la mozaic à couleur complementaire est un filtre pour la couleur rien à voir avec la couche photo senssible.

Je le dit et le rrreeeerererereredit Un afflu de lumiere important peut cramer des pixels et donc des photodiodes, j'en ai dejà cramé un ert je peux te le dire.

Bien sur il est peut probable que la lumiere d'un laser detruise le capteur à moins que la lumiere est directement traverssé l'objetcif en zoom

Personnemlemnt je pense plus à un stoboscope ,

Est ce qu'il y a avait un strobo à ta fete???

Les CCD sortent d'usine tout près depourvu normalement d'impureté et donc de pixel mort!!
 
Avant sur les anciens CCD , il y avait des piels morts à la fabrication et donc il fallait lire la matrice et verifier les pixels mort.
 
On realisait ensuite une ROM contenant pour chaque CCD les coordonnée des pixels morts.

Un circuit appelé le CCD compensator lisait cette ROM et permettait de ne pas sortir un top d'horloge d'echantillonage on garde ainsi le point qui était à coté (c'était invisible ) car mieux vaut avoir deux pixels cote cote identique que des pixel noir ou blanc (cramé)
 

SI la matrice CCD elle même est PT le symtpome n'est pas le même:
 
Une matrice CCD est contitué d'un CCD horizontal et d'autant de CCD vertical qu'il ya de pixel à l'horizontal

imaginons qu'un CCD vertical à une cellule cramée qui reste chargé à une certaine valeur alors la ligne entiere sous le point cramé aura la même couleur quelque soit la valeur des autre cellule (on verra un peut l'image derriere mais il y aura des ligne

SI maintenant le CCD horizontalt est PT et donc celui par lequel toute les information representant l'image passe sur l'ecran on aura une couleur à l'endoit ou la ou les cellule sont PT
 
HOrs ici il n'y a que quelque pixel noir donc ils sont effectivement mort (irremediable), se n'est pa sle CCD mais des photodiodes qui sont morte

Sachant que le CCD et la cible photo senssible se trouve sur le même chip que l'on appelle vulgairement (tous^moi ausssi d'ailleurs) il faut changer la microplaquette, il y a eensuite tous les reglages camera à refaire car un cam est reglé en fonction du capteur !!!.

Une lumiere periodique forte peut PT le capteur, de plus l'iris est ouvert à font puisqu'on se trouve dans l'obscurité...

Donc une position favorable à la destruction de point!!

Posted : 21-Mar-2001 13:46:48

Le mot interligne est le type de balayage, tous les CCD sont interlignes (ype de balayage trame à trame par melange de pixel juxtaposé verticalement une fois sur deux de haut en bas )

Pour le progressive scan c'est un type de balayage qui conssiste en transfert de ligne complete et d'image complete sans trame d'ou une saccade visible...

Posted : 21-Mar-2001 13:51:48

Au fait tu m'a toujours pas envoyé la photo par mail

A+

Posted : 21-Mar-2001 16:30:38

desole mais je n'ai pas acces a mon matos cette semaine donc il faudra attendre dimanche prochain..

je filme un festival de zic a partir de ce soir jusqu'a samedi ..

Posted : 21-Mar-2001 16:37:28

autre chose qui n'a absolument rien a voir mais bon...
je cherche a fixer un micro numerique (fait normalement pour l'enregistrement MD ou DAT) sur mon cam car en ce moment je le scotche dessus ..
une fixation du type : griffe cam => porte micro standard ...

Author : ccd1024

Posted : 22-Mar-2001 09:13:06

tu dis tous les CCD sont interlignes : oui & non
il n'y a qu'en video qu'ils sont utilisés.
sur du scientifique, c'est du "full frame" ou du "frame transfer"

Mais restons dans la video :

Sur un interligne, tu as 2 zones intercalees, une exposee a la lumiere avec microlentilles et une autre caché sous un mask. En 1 top d'horloge, tu decales toutes les colonnes sensibles vers les colonnes masquees (a coté). Ensuite tu decale ligne par ligne dans un registre de transfert ou tu lira alors les pixels de chaque ligne.
Si tu as un pixel de mort sur la surface sensible, il n'est pas obligé de se comporter comme un "piege" lors de la lecture car le transfer de charge des pixels entre lui et l'opposé du registre ne passent pas par lui. Il est donc improbable d'avoir des colonnes de mortes.
Ce n'est pas le cas dans le full frame et le frame transfer

Pour les defauts, Sony fabrique generalement du grade 0 mais certains composants ont des defauts et sont alors tries en grade 1. Les grades 1 peuvent avoir des pixels morts.

Pour ce qui est de la couche photosensible, ce n'est simplement que des electrodes, suivies d'une couche Si02 (isolant) et une couche de silicium. Les photoelectrons vont reagir a l'interface Si-Si02 grace au processus des paires electrons-trou...
Cette couche n'est pas "sensible" aux forts rayonnements

Tous les CCD sont monochromes. Pour passer en couleurs, on rajoute un filtre composé en mosaiques de 4 couleurs (RGB ou CMY). Ces filtres peuvent se deteriorer a la lumiere forte.

Sur ces CCD sony monochromes, je fais du profil laser et parfois c'est tres violent et le CCD reste intact.

Posted : 22-Mar-2001 10:29:10

tu dis tous les CCD sont interlignes : oui & non
il n'y a qu'en video qu'ils sont utilisés.
sur du scientifique, c'est du "full frame" ou du "frame transfer"

ET non il n'y a pas qu'en video que c'est utilisé mais aussi en audio

Comme je le disait plus hhaut ils sont utilisé en temps que ligne à retard pour creer des effets de reverberation sur des machines analogique !!

De plus en video ils sont utilise en temps que filtre en peigne!

Je l'ai dejà dit un CCD n'est pas constitué d'une couche photosenssible genre electrode (à ne pas confondre avec des ancien dispositif genre tube à vide), un CCD est un registre à decalage geant!

Mais restons dans la video :

"Sur un interligne, tu as 2 zones intercalees, une exposee a la lumiere avec microlentilles et une autre caché sous un mask"

Le masque n'est pas utilisé pour l'interligne mais pour la realisation d'un niveau de noir de reference, ce masque est inexistant sur du materiel pro!
De plus le masque ne se trouve pas à l'interligne car sinon tu imagine les distortions?
En fait seul certain pixel sont masqué autour du capteur, on fait une moyenne pour realiser le niveau du noir.

. En 1 top d'horloge, tu decales toutes les colonnes sensibles vers les colonnes masquees

Oui mais non

En un top d'horloge du met les charges des photoconducteur et donc des phtodiode car il s'agit biende photodiode, les electrode photosensible était insséré dans les vieux capteurs a vide (tube) .

Dans un deuxieme top d'horloge de type vertival (CLK vertical V1 !V2 V3 V4) tu depalce les lignes vers le haut en melangeant les charges pour la demie trame.

Tu transfere ensuite les lignes dans le regisre horizontal.

Tu fait l'inversse pour la trame impaire

(a coté). Ensuite tu decale ligne par ligne dans un registre de transfert ou tu lira alors les pixels de chaque ligne.

Si tu as un pixel de mort sur la surface sensible, il n'est pas obligé de se comporter comme un "piege" lors de la lecture car le transfer de charge des pixels entre lui et l'opposé du registre ne passent pas par lui. Il est donc improbable d'avoir des colonnes de mortes.

Ah bon ?

Et bien je peux t'assurer le contraire, qu'une colonne de CCD (et j'ai bien dit de CCD) peux cramer!

ET si il est obligé, a moins que les cellules soit dejà chargé!!

CAr il vaut une charge proche de 0 cette charge est donc decalé comme les autre, tu voit un pixel mort noir ou blanc suivant que la photodiode conduit ou ne conduit plus!
Ce n'est pas le cas dans le full frame et le frame transfer

Pour les defauts, Sony fabrique generalement du grade 0 mais certains composants ont des defauts et sont alors tries en grade 1. Les grades 1 peuvent avoir des pixels morts.

Ces type de CCD sont balncé aujourd'hui
Il n'y a plus de ROM

On a aujourd'hui:

LE TG timing generator
LE SG synchro generator
CD CODER
DRIVER VERTICAUX

et un type d'alim aprprié pour le VSUB ec
 

Sur ces CCD sony monochromes, je fais du profil laser et parfois c'est tres violent et le CCD reste intact.

Oui quel est le type de CCD?

Ah mon avis ca doit pas être le même que pour du grand publique

Moi j'te le dit de par expereience la couche est ultra fragile

Met ta camera en plein soleil pou en face d'une lmumiere inetense et ouvre l'iris à font
laisse l quelque heures et on en reparle

*tu verra une distortion tirant sur le vert apparaitre

Du moment qu'il n'y a pas deflash tu trisque !

La theorie n'est pas la pratique

De plus en reparlant du filtre mozaic:

Ils ne sont plus à couleur primaire (RGB) depuis 87 environ, ils étaient utilisé sur les premier camescope à) CCD (d'ailleurs c'est fort dommage car le vert resortait mieux)

Aujourd'hui ils sont à couleur completaire (JAUNE,MAGENTA,CYAN), rien à voir.

Posted : 22-Mar-2001 12:35:02

Ok pour les microlens
En effet un CCD image sensor n'est pas le même en progress scan et interligne
 
En fait en normal on a des microlens avec un angle inferieur aux HAD donc plus de lumiere qui passent, ce qui explique la meilleur senssibilité de l'HAD

Posted : 22-Mar-2001 11:05:40

Effectivement je ne le savais pas:

Les CCD à couleur primaire sont reaparus avec le progressive scan...

Author : ccd1024

Posted : 22-Mar-2001 14:51:32

Je pense que tu dois confondre les CCD avec les registres a decalage (meme si au depart, la techno est la meme).
Le CCD est un registre a decalage mais la detection des photons ne se fait pas miraculeusement (c'est por ca qu'il y a des electrodes, certaines sont virtuelles)

Le fonctionnement du CCD interligne est comme ce que j'ai expliqué. Surtout sur les CCD HAD de Sony (j'ai sous les yeux les datasheets des composants seuls et c'est plutot pas mal expliqué. En tous cas quand tu le cables comme ils le disent et sans les circuits annexes qui sont limités en utilisation, bah ca marche). Kodak aussi est similaire.
Tu n'as aucun melange de charge (du moins si tu ne fais pas de "binning").
Ce ne sont pas des photodiodes (techno ancienne) mais des phototransistors. Les photodiodes ne gerent pas le transfer de charge (seules les barrettes de photodiodes avaient 2 registres de lecture a CCD)

Les 2 zones interlignes du CCD sont en techno CCD (la zonz sensible ne peut se decaler qu'horizontalement, la zone masque, que verticalement vers le registre de transfert (qui est lui aussi en techno CCD avec une variante.

Le noir de reference est souvent pris sur les pré ou post-pixels de chaque ligne (un CCD 1300x1030 a par exemple des pixels et des lignes en plus de chaque coté, cachés pour une eventuelle reference.

Pour le RGB ou le CMY, tu peux avoir le choix lors de l'achat du CCD (selon les constructeurs)

Je bosse sur ces capteurs CCD (Sony, Kodak, Site, EEV, Thomson...) tous les jours (et meme sur le tout nouveau capteur 2/3" sony HAD) et je peux t'assurer que ce sont des electrodes qui sont a l'origine du transfert de charges...
Seuls les capteurs CMOS sont differents dans leur fonctionnement et mode de lecture.

Posted : 22-Mar-2001 15:25:18

Ok

Peux me faire parvenir des datasheet de CCD
ancienne et nouvelle generation

Tu confonds toi aussi:

Un CCD est un registre à decalage geant

Je te l'ai dit en fait cest un abu de language
Le ccd image sensor et le CCD
LE "CCD image sensor" dispose des cpateur de lumiere

En fait on devrait dire image sensor + CCD

Enfin bref j'ai été sur le site de SONY!

Tiens pendant qu'on y est tu testes les CCD?

Si oui (ou non d'ailleurs) peux tu m'expliquer l'algorithme des tenssion V1 V2 V3 V4 H1 H2 etc shutter etc...Pour la variation de la profondeur des puits?

Donc tu me dit que le CCD et le sensor imager sont les même composant, il n'y a pas deux zones serparé?

Mais alors pourquoi les capteurs de lumière sont sensibles au lumière infra?

Si tu as des DATA sheet et autre info, peux tu me les faire parvenir par mail?

Merci à toi

Connais tu le fonctionnement des DSP pour l'image?

A+

Au fait les Microlens sont fait en quoi?
En polysilicone?

En allant sur le site de SONY j'ai enfin compris pourquoi le HAD (qui a une structure optique differente )permet une amelioration de la luminosité en basse lumiere

Mais SONY n'explique pas la difference entre SUPER HAD et HYPER HAD

Author : ccd1024

Posted : 22-Mar-2001 15:27:26

Ok je continuerai a te repondre par e-mail et je te passerai les infos que tu souhaites

Posted : 22-Mar-2001 16:13:48

Cool CCD 1024 Cool

Merci à toi!!!

A+

Posted : 22-Mar-2001 16:22:44

Au fait pour le problème de pixel mort
Pour un cam que j'ai eu et j'en ai un autre dans le même cas.

D'ou vient le fait que tu es une distortion qui virre au vert, alors qu'en bassse lumiere tout est blanc (du moojs la lumiere blanceh)

Sachant evidement que la balance des blanc fonctionne.

Essai effectué

Retrait de l'objectif et image completement verte.

En fait sur une saturation de lumiere celà vire au vert.

C'est un CCD ancienne generation .
Je ne pense pas tout de même qu'une ampoule allumé de 40 W filmé pendant une ou deux heure puisse bruler la mozaic, puisque en basse lumiere tout est OK.

En fait on a l'impression qu'il y a quelque chose qui c'est passé sur la structure optique elle même je ne sais pas...

A comprend pas.

Fuite electrique des phtodiode

Posted : 22-Mar-2001 17:43:36

oula !! vous etes partis vraiment tres loin !!
J'avoue qe je n'ai pas tout suivi (normal puisque je suis plutot un novice en video) mais bon c'etait quand même super interressant..
au fait agans tu ne m'a pas repondu a propos de mon futur achat de camescope.. (tu n'as pas recu mon mail ?)

Author : ccd1024

Posted : 22-Mar-2001 17:59:58

Generalement, sur les mosaiques RVB, sur un groupe de 4 pixels, il y en a 1 bleu, 1 rouge et 2 verts (config classique). De plus, la sensibilité la meilleure etant dans le vert (rendement quantique maxi) selon les reglages, la saturation peut avoir une dominante verte (?)

Sur d'anciens CCD, comme ils n'etaient pas sensibles dans le bleu, le gain de la voie bleue etait plus important. De plus, le filtre bleu etait aussi un peu passant dans le rouge.
Bref, pour dire que la saturation, selon les gains R,V et B peut virer vers une couleur.

Posted : 22-Mar-2001 18:06:00

Ouais mais ceci à eu lieu après exposition pendant une heure en face d'une lampe, pour cause d'oubli de la camera en position camera sans K7 donc une extinction auto non effective

Posted : 22-Mar-2001 18:08:18

Si marcu je t'es repondu

Ton adresse Email est elle bonne ??

Enfin bref je te disais Une CANON XL1 qui pour du grand public est ce qui ce fait de mieux.

Et je t'es demandé si en octobre tu voudrais me le ceder

Merci et A++

Author : ccd1024

Posted : 22-Mar-2001 18:09:20

au sujet de ta question sur la sensiblité en infrarouge :

Le silicium est sensible de 200 nm a 1100 nm.
Ceratins CCD scientifiques le sont entierement dans ce domaine.
Les nouveaux ccd video type sony peuvent aller de 300 a 1100 nm c'est a dire de l'UV jusqu'au proche infrarouge.
Le visible va de 430 nm à 680 nm (filtres RGB centrés dedans)
Ensuite un filtre antiinfrarouge est placé devant le CCD qui coupe alors tout ce qui est entre 700 et 1100 nm.
Le mode "nightshoot" enleve ce filtre et c'est la raison pour laquelle tu peux voir l'infrarouge.
Il faut aussi noter que chacun des 3 filtres RVB (ou bien CMY) sont passants apres 700 nm ce qui fait que tu as toute la sensibilité maxi ds l'IR

Posted : 22-Mar-2001 18:16:02

La tension VSUB sert à quoi exactement est ce la tension shutter, c'est une tenssion assez elevé 34V ou 24V?

HD est la pin d'entré shutter?

Posted : 22-Mar-2001 18:23:02

Pour l'histoire du filtre je savais (night shot), mais le filtre anti infrarouge effectut il une adaptation d'impedance ou de distance focal, car si tu le vire dans un cam normal il est alors impossible de corriger le focus la distance de la lentille devant varier d'une epaisseur egal à l'epaisseur de ce filtre .

Comment sont alors fait les objectif utilisant le night shot, ont ils une mobilité plus importante?
Une lentille est elle ajoutée?

En quoi est fait ce filtre anti infrarouge à dominante bleu quand on le voit exterieurement?

Dans un objectif monté sur un cam night shot le filtre est il moins epais? mais alors laisserait il plus passer les longueurs d'onde dans l'infrarouge?

Posted : 22-Mar-2001 18:37:46

Autre question

sur une cam de type NTSC les frequence du TG et SG ne sont pas les même becaus epas le même nbre de ligne et parce que 60 trame par sec.

Les CCD eux sont ils differents?

Si non alors on doit pouvoir transformer un cam PAL en NTSC ou l'inversse juste en rereglant les EVR.

Car aujourd'hui j'ai trouver juste la valeur pour transformer le VTR, mais evidemment la caler ane fonctionne plus LOGIQUE!!

Ah oui et autre chose:

Comment se fait il qu'il n'y a splus de ROM de correction dans les cam d'aujourd'hui le HAD aurait il moins de perte en matiere de fabrication?

Ou alors le GRADE est il toujours 1 (CCD depourvue de pixel mort?)