SONY NUL

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Forum caméscopes Sony

Discussion : SONY NUL???

Posted : 16-Oct-2000 12:53:00

Salut à tous,

SONY c'est de l'arnaque.

Hier j'ai été fouiner dans la mémoire de mon camescope DCR PC2E avec le logiciel gratos du site DVIN!

Et là j'ai eu peur, je me suis apercu que mon camescope disposait de toutes les fonctions des cam plus cher!!

SONY joue le jeu d''Intel:

Ils font un soft ,pour un camescope complet, avec toutes les foncions, ils font un camescope avec un minimum de ces fonctions et ils en sortent des nouveaux toujours aussi cher avec deux fonctions du même logiciel débridé!!! Non mais je rêve ils se foutent du client!!!!

Je me demande si au Japon ces fonctions sont bridées ou si c'est SONY France??

Pour tous les camescopes SONY de nouvelle generation le soft utilisé est le même la seule chose qui risque de changer est l'entré analog IN qui n'est pas presente sur tous à cause du manque de ADC!!!!

Je prend par exemple un scope d'ancienne generation DV le DCR PC7E, vous vous souvenez que quelque temps après SONY sortait le DCR PC10E, le même que le PC7 avec deux trois fonction en plus!!!

Et bien ces deux cam sont les même (optique electronique) mais avec un design different donc ils ont refais les cartes avec les même composants!!

Seul quelque foncion été debridé genre le zoom numérique plus puissant etc!!!

Maintenant je comprends pourquoi les SONY on un ZOOM numérique qui evolu très peut pour obliger les gens à changer de cam!!!!!!!!

En plus figurez vous que SONY ne veut pas vendre les SERVICE MANUAL (doc technique) des cam nimerique à des particulier, savez vous pourquoi???

Tout simplement parce que le plan mémoire complet des camescope est diffusé et donc toutes les fonctions qui ont été desactivées!!!!(Alors qu'on les a payer quoi!!!!!)

Voici les quelques fonctions que j'ai trouvé pour le DCR PC2E et pour tous d'ailleur!!!

ZEBRA
exposition manelle
PILOTAGE DE SCOPE DV
MIRE DE BARRE DE COULEUR
REGLAGE DU NIVEAU AUDIO MANUEL
INTERVALOMETRE
Changement de la langue ANGLAIS JAPONAIS

Et d'après mes essais plusieurs fonctions sont debridables et le sont peut-être sur votre camescope???

Je pense à la fonction reglage de luminosité du viseur ou la fonction IRIS debrayable ou la k7 à puce car on peut faire disparaitre ces menus!!!!!

Merci de me tenir au courrant de vos fontions bridées, si vous avez un cam qui ne dispose pas des codes donné sur les sites de debridage je pourrais vous aider à les retrouver sans planter votre cam!!!!!

A+

Posted : 16-Oct-2000 22:36:00

J'apprécierais volontier d'avoir la fonction ZEBRA sur ma PC1....Comment faire ?

Jean-Louis.

Posted : 17-Oct-2000 15:57:00

Franchement, je ne vois pas où est le scandale. C'est une logique commerciale, ni plus ni moins.

Si tu avais une société de production vidéo par exemple, tu facturerais plus pour des options supplémentaires. C'est tout à fait normal.

Les modèles bridés d'entrée de gamme chez Sony sont vendus moins chers. C'est normal. Si tu es suffisamment astucieux pour les débrider toi-même, tant mieux. Tu leur fais alors un beau pied de nez...

Author : Goubier

Posted : 17-Oct-2000 17:18:00

Quelle est l'adresse du site avec le logiciel pour modifier les fonctions du camescope ?

Author : eric D.

Posted : 17-Oct-2000 17:33:00

les pc sont brides,sur les televisieurs on rajoute quelques composants sur les circuits imprimes meme les voitures sont brides
sur un modele bas de gamme il y a souvent tous le cablage electrique des modeles haut de gamme et meme les fixations pour mettre un GTI dans une GTL
c'est pas de l'arnaque ???
SONY a partir de maintenant ne sortira plus que des camescopes a 30 mille fancs pour fira cesser cet ignoble traffic

Posted : 17-Oct-2000 19:42:00

Salut Goubier!!

Pour les DATA j'ai trouvé les adresses moi même contacte moi à mon mail pour plus de rensseignement!!

*a= ;-)

Author : Overlay

Posted : 18-Oct-2000 03:11:00

Alors, toi aussi Agans tu fait dans la "politique commerciale" ???

Pas de mystere, le site le plus connu en France sur le sujet est :

www.ifrance.com/dv-in/

A+

Author : Bob Art

Posted : 18-Oct-2000 04:01:00

Vu la hauteur du débat, j'hésite à fournir mon grain de sel qui ressemble à un grain de sable dans des rouages mélangeant allègrement le virtuel et le réel avec une mauvaise foie bien digitalisée!

Allons y donc.

Oui, agans, les caméras du haut en bas d'une même gamme peuvent avoir la même puce. Celle du bas de la gamme n'a cependant pas, vu son prix, toutes les fonctionnalité réelles de celles du haut. Mais comme elle les a potentiellement, virtuellement diras-tu, tu considères que le fabricant t'arnaque.

On n'a pas besoin d'être un grand intellectuel pour comprendre que tu dérappes sans vergogne. Puisque tes arguments sont apparemment vendeurs, pourquoi t'en priverais-tu? Tu as compris que certains faux arguments aidaient à faire carrière. Mais point trop n'en faut.

Je m'explique: ce n'est pas parce qu'une 206 premier prix a le même faisceau de cablage ( ou le même précablage ) que la 206 sport que Peugeot t'arnaque quand il te vend la première 2 fois moins cher que la seconde. Ces 2 voitures ont également 5 roues. Qu'est ce qui fait leur différence de prix ? Ce n'est pas le cablage dont le prix de revient est moins élevé quand il est fabriqué en grande série complète que lorsqu'il est réalisé en séries différenciées ( artisanales ) ne comportant que ce qui est nécessaire pour assurer les connections des différentes options de la voiture. Réfléchis un peu : la 206 de base n'a pas de lève-vitre électrique à l'arrière et pourtant un élément du faisceau arrive bien dans la porte. Elle n'a pas non plus les mêmes pneus. Est-ce de l'arnaque si tu ne paies pas l'option vitres électrique et les pneus de grande section?

De même la puce des différentes caméras de la gamme n'alimente pas les éléments qui ne sont pas fournis sur les caméras du bas de la gamme. L'implanter en série permet d'abaisser les coût de revient de l'ensemble des caméras ( le Pb du prix élevé en France est lié au $ , à la TVA et aux effets d'échelle: la France n'a pas un marché aussi vaste que le marché anglo-saxon, le Français n'est pas autant parlé que l'Anglais; tu sais bien que notre forum reste confidentiel à l'échelle du monde ). Exemple: je suis persuadé que les caméras Digital 8 de Sony comportent la même puce depuis la TRV 120 à la TRV 820. Dans une première approche, j'ai acheté la 120 parce qu'elle semblait posséder ce que je recherchais, à savoir le magnétoscope ANA/DV qui permet de faire l'économie d'une carte d'acqquisition ANA/DV du type DV 500-RT 2000. La carte Raptor me suffisait. La 120 n'a pas d'écran LCD sur le côté alors que sa puce saurait le gérer. Tu cries alors à l'arnaque ! Ce n'est pas en criant aussi mal que tu réussiras à convaincre, quoique dans l'immédiat tu sembles avoir réussi ton coup.

Alors STP relevons un peu le débat, évitons les propos populo-staliniens du type "je te vends mon tracteur au poids; le mien est meilleur parce qu'il est plus lourd" qui passent au type "je te vend ma caméra compte tenu de sa puce; c'est la même que dans la caméra du haut de la gamme, je te la vends donc plus cher même si elle n'alimente pas l'écran LCD qu'elle n'a pas. Mais je te jure, si elle avait l'écran LCD, elle saurait le gérer !" Ce type d'argument a marché un certain temps, trop longtemps diront certains.

Il fallait bien le dire. Je sais que tu ne te vexeras pas. Il t'en faut un peu plus.

Posted : 18-Oct-2000 10:06:00

OVERLAY,

Je ne vois pas ou est la vente là dedant, je ne fais pas de pub pour ma paroisse!!!!

Si quelqu'un veut les codes, il me demande et je lui donne, je ne suis pas un commercial!!!

LE seul site qui fait du DVIN est DVIN france, je ne crois pas:

Il est tout à fait possible à tout un chacun de debrider son camescope de toutes les fonctions auquel on l'a privé, il suffit pour celà d'avoir des connaissances sur ces machines et les service manual!!!!(mais pour ma part j'ai fait autrement)

POUR TOI BOBART

"Vu la hauteur du débat, j'hésite à fournir mon grain de sel qui ressemble à un grain de sable dans des rouages mélangeant allègrement le virtuel et le réel avec une mauvaise foie bien digitalisée!"

Melangeant virtuel tu dis????

LE prix de mon camecope n'a pas été virtuel lui et le prix aux states et les fonctions non plus!!

Et puis je ne vois absolument pas le rapport avec Staline!!!!

On ne peut donc pas avoir une opinion sans qu'on l'est piqué à quelqu'un ou à un parti dans ce pays ???? Je ne suis pas d'accord!!!

IL ME SEMBLE QU'ON EST EN DEMOCRATIE DANS CE PAYS DONC JE DIS CE QUE JE PENSE OK?

En plus aux STATES comme je le dit certaine des fonctions sitées sont actives et le ZOOM numerique est debridé en 120X!!!

Pourquoi nous Europeen aurions des merdes plus cheres que les autre pays!!!!

DICTATURE commerciale (en france evidemment)je dis et c'est pareil pour les voitures et tout autre produit!!!!

TU ne t'es donc jamais posée la question mais pourquoi mon DV est il bridé en DVIN??

LE constructeur te dit que c'est parce qu'il payerait plus cher car ici c'est conssidéré comme un magnetoscope à part entiere, hors il s'avere que les magnetoscopes de type DVHS par exemple son bridé en DV OUT donc qu'on ne raconte pas de betises!!
La verité c'est que l'importateur paye bien moins cher ces produits car une tonne de fonction sont bridées et qu'on revend ces même produits à un prix exorbitant ou le même prix sans ces fonctions(2x plus cher et qu'on arrête de me dire que c'est à cause de la hausse du $ ou de la TVA, c'est comme la memoire pour PC), mais ca, ca ne te gène pas apparement d'après ce que je lis!
!Ca ne te gène pas de payer plus cher ou le même prix avec des fonctions en moins, moi je suis désolé ca me gène!!!

(On essaye d'aider les gens à retrouver les fonctions de leur cam et voilà ce qu'on recolte!!! C'est bizzare, j'ai l'impression que ca gène ce que je dis!)

Pour ce qui est des D8 se sont tous les même avec le même micros logiciels et les même circuits tu peux donc essayer de le debrider en RAM avant de passer au calcul du checksum et de stocker!!!!

Car si tu n'as pas compris que s'ils ont les même circuits, ils sont capables de faire la même chose alors...

Tu ne veux peut-être pas l'admettre mais tu verras ou est l'arnaque!

"à savoir le magnétoscope ANA/DV qui permet de faire l'économie d'une carte d'acqquisition ANA/DV du type DV 500-RT 2000. La carte Raptor me suffisait. La 120 n'a pas d'écran LCD sur le côté alors que sa puce saurait le gérer. Tu cries alors à l'arnaque ! Ce n'est pas en criant aussi mal que tu réussiras à convaincre, quoique dans l'immédiat tu sembles avoir réussi ton coup."

Tu vois toi aussi tu cherche à acheter à bas prix comme tout le monde mais bon tu préfère payer plus cher, ca te regarde!

Le TRV 120 n'a pas d'ecran LCD? A bon? moi j'en ai toujours vue un ,bizzare, est tu sur que c'est un TRV 120???

Va donc voir sur le site:

http://www.nomatica.com/video/trv120.htm

Ce qu'est un TRV 120

L'ecran LCD n'est pas une fonction c'est un composant à part entiere qui permet de visualiser tout comme le fait un viseur!!Il est donc normal que si tu n'as pas d'ecran LCD aucune puce à l'interieur ne peut realiser cette fonction car tout est dans le petit boité de l'ecran!!!

Et puis qui est tu pour me juger, un commercial qui vend ce type de produit car j'ai l'impression que ca te gène???

Posted : 18-Oct-2000 10:11:00

Si arnaque il y a, je pense qu'elle est plutot dans les résolutions annoncées des capteurs : annoncer une résolution en pixels pour un capteur mono-ccd est à peu près du n'importe quoi qui ne veut pas dire grand chose... a part commercialement !

Author : PULSAR2

Posted : 18-Oct-2000 12:22:00

Bonjour,
Et oui c'est un bien vieux débat et personne n'a tort ni agans ni Bob Art. Vous êtes en train de parler de Marketing et ça, vous n'y échapperez jamais. Comme bien d'autres appareils, les caméscopes sont déclinés en une multitude de produits qui se ressemblent tous. A l'extrême, on pourrait imaginer une gamme de 3 appareils : un mono CCD sans écran, un avec écran et un TRI CCD.
Personnellement, je suis convaincu que personne ne serait content de ce manque de choix. Car choisir parmi une multitude de produits fait partie du plaisir d'acheter et ça, les fabricants l'on bien compris... Concernant les puces identiques je suis d'accord avec Bob Art, ça revient bien moins cher aux fabricants d'utiliser des composants identiques car c'est la quantité produite qui permet d'amortir rapidement les chaines de fabrications. Quant au Bridage DV IN (le plus important) c'est effectivement en partie un problème de taxes et c'est typiquement Européen. Le bridage DVOUT du magnétoscope dont parle agans c'est paraît-il pour éviter le piratage trop facile et sans perte des DVD et autres médias ce qui est franchement à la limite du comique...
Enfin ce qu'il a de positif dans tout ça, c'est que ça permet aux forums d'exister et qui s'en plaindra ???
A+ ;o)

Posted : 18-Oct-2000 12:38:00

C'est clair que pour les capteurs c'est pareil mais ausi pour "CCD progressive scan etc"...

Author : Eric Boutarin

Posted : 18-Oct-2000 15:58:00

Vous devriez lire le livre de Beigbeder,"99F", cher Grasset.
Dans ce roman, y'a tout Sony, Pinacle bien sûr, et les autres...
Si tous le monde le lis, ont poura peut être élaborer une stratégie pour ce faire respecter...

Parmis le cahier des charges du camescope parfait, une fonction qui manque, mis à part les objectifs interchangeables, et le fait que ces camescopes ne ressemble en rien à de vrais caméras, c'est une transmition infrarouge des infos de la cam, in et out de chaque plans saisis.
Histoire qu'une scipte récupére ce que fait le cadreur sur un portable ou un palm.
Ca existe avec la puce des cassettes Sony, mais faut un scope à 100000 Fr...

Posted : 18-Oct-2000 16:51:00

Bonjour,
Y a de l'ambiance !

Commercialisant des logiciels développés en production propre, je ne vends pas au même prix celui qui en fait beaucoup...par rapport à celui qui en fait moins. Et cela s'explique facilement : si je devais amortir le développement sur le prix de la version de base, je ferais mieux d'aller à l'armée du salut (organisation par ailleurs tout à fait respectable !). Donc, pour des raisons de marketing et de positionnement sur le marché, et de pérennité de la société, les logiciels sont "débridés" en fonction de ce que m'achète mes clients et donc du prix qu'ils y mettent. Quoi de choquant ?
Alors quand on passe de l'autre côté de la barrière, c'est vrai que, comme je l'ai écrit + haut, j'aimerais bien avoir la fonction ZEBRA sur ma PC1. Le vrai Pb c'est que Sony ne me l'a pas proposé en option ou sur un autre modèle similaire même plus cher. J'avais le choix entre la PC1 sans le zébra et la TRV900 avec. Ce n'est pas le même concept de caméscope et pas la même finalité. La politique de Sony est ce qu'elle est. Dans ce cas ci elle ne m'arrange pas. Mais après tout personne ne m'a obligé à prendre du Sony.
Ce qui m'interpelle c'est que Sony aurait pû me le proposer en option puisque la fonction existait. J'aurais été pret à la payer car tout développement se paye ! Mais voilà, à part "bidouiller" avec tous les risques que cela comportent, je reste avec ma PC1 sans Zébra. Tant pis. Je le regrette !

Bonne vidéo à tous !

Jean-Louis.

Posted : 18-Oct-2000 17:19:00

Attention le bridage consiste juste à faire disparaitre le menu ZEBRA et non à enlever la fonction donc je pense que la fonction est bien presente et n'altere en rien ton cam et ne verouille pas les autre fonction!

A+ ;-)

Author : eric D.

Posted : 18-Oct-2000 17:39:00

c'est vrai le zebra semble etre une option sympa sur un camescope
seulement pour les petits camescopes il n'y a pas grand chose a y gagner
Je m'explique: sur une camera pro Beta DV etc le viseur a tube est tres precis 500 lignes ou + ce qui permet de distinguer clairement les zebras, la zone ou ils commencent etc...
pour avoir teste la DSR PD 150 (VX2000 DVCAM) l'option zebra dans le viseur provoque une gene et un manque de precision pour permettre d'effectuer la mise au point manuellement de maniere confortable (le viseur annonce 500 lignes n'en fait en realite que 500 en H et 250 en V)
sur l'ecran LCD c'est le meme probleme et determiner l'exposition orrecte n'est pas facile.
imagine sur un pc1 pc10 trvxx etc... aux possibilites d'affichage limites
cela doit expliquer pourquoi sony a finalement desactive cette fonction deja difficile a utiliser par des gens habitues a trouver cette fonction sur du materiel pro

j'oubliais la mire de barre
Qui possede le moniteur de profil vecteurscope qui sert a analyser le signal provenant de cette mire ??????

A+

Posted : 18-Oct-2000 18:16:00

Pour le ZEBRA je suis d'accord avec toi cependant tu peux en beneficier car un cam grand public est bien moins cher qu'une beta et donc c'est interressant!!!

Pour la mire pourquoi à tu besoin d'un vectorscope??

Avant de l'utiliser tu utilisera bien avant l'oscilloscope!

Et en plus celà peut servir de mire à part entiere, n'oublie pas qu'il s'agit d'un scope grand public dont je parle et il s'agit de reccupérer des fonctions bridées pour que dalle!

A+

Posted : 18-Oct-2000 18:35:00

Author : eric D.

Posted : 19-Oct-2000 02:37:00

oui j'ai pris le vecteurscope comme exemple juste pour demontrer que de toutes façon pour l'utilisateur moyen la mire de barre sert seulement a faire joli (ou pro) au debut d'un film.

et franchement pour moi les zebras sur un pc1 c'est nimporte quoi. des groses barres blanche qui bavent partout (a moins de sortir sur n bon moniteur)
sur la JVC GY DV 500 que j'ai teste j'aicoupe cette fonction car elle rend difficile la mise au point (le viseur fournis n'est pas terrible et en plus il faut passer son temps a le regler)

en dvcam la dsr 300 a d'origine un bon viseur
en suite c'est la dsr 500 que je prefere (aaarh le prix)

bon, le pc1 ou un autre camescope grand public cela fait d'exellentes petites machines et pour un qui reclame un bom zebra il y en a dix qui eux ne revent de Zoom numerique 450 X (si si)

A+

Posted : 19-Oct-2000 09:29:00

Le zoom est debridable aussi puisque au STATES 120X pour un PC2E, mais bon c'est du numerique donc nul mais ca coute que dalle de l'avoir donc je cherche l'adresse et la page au risque de tout PT à cause du reglage EVR (gain,bias têtes par exemple) mais bon c'est moi que ca regarde une fois trouvé !!!

Moi je trouve le ZEBRA suffisant pour du grand public minuscule comme le PC2E!!

C'est sur ce n'est pas et ce ne sera jamais du pro et ne pourra remplacer un cam pro mais ce n'est pas le même prix non plus!

Pour info j'ai decouvert ceci hier soir!!!!

Seule les pages D à F sont en EEPROM et les autre sont de lA RAM pour l'execution du micro logiciel!!(scrutation clavier, graphisme etc)

Attention à ne pas trops modifié la RAM qui est maintenue par accus (les accus qui servent à maintenir l'horloge dont le compteur se trouve dans cette RAM).

Si vous plantez le cam en RAM (comme moi hier le viseur restait allumé tout le temps scope allumé ou eteint car le programme ne rafraichissait jamais la valeur que j'avais modifié) alors soit vous avez un bouton RESET qui permet une remise à zero de cette RAM ou il faudra aller debrancher ou court circuiter les ACCUS (ou l'accu) si ils sont soudés!!!!

A+ ;-)

Author : G_Maurice

Posted : 02-Nov-2000 18:46:00

Autre arnaque sony:
sur le site anglais de Sony, dans la catalogue des accessoires on peut y voir des compléments optiques Carl Zeiss, introuvables bien sur en France

Posted : 02-Nov-2000 21:43:00

Logique mon gar!!!!

ARNAQUE!!!

Author : eric D.

Posted : 07-Nov-2000 15:08:20

L'arnaque c'est Mr carl Zeiss qui vend de sa technologie et beaucoup son etiquette
comment pouvez vous imaginer que sur un camescope a 70000F une optique Zeiss soit au top de l'optique, non c'est la meme que chez son voisin a prix egal, et pour le complement optique en vente au US je doute qu'il sorte des ateliers Zeiss (l'objectif standard en 1/2 pro est vendu +de 10000f la bonnette X0.7 aussi)
il y a longtemps que Cannon Nikon Angenieux etc... font de l'optique haut de gamme verres LD... et il n'y a qu'a regarder ce qui est monte sur les cameras pros Cannon Fujinon Angenieux le reste ce sont des optiques 16 35mm adaptes pour la video.
Zeiss fabrique pricipalement des composants optique pour l'industrie et une petite gamme d'objectifs pour leica contax ... et cinema 16 et 35mm
http://www.zeiss.ch/DE/home.nsf/
il suffit de faire un petit tour au SATIS pour se rendre cpmpte que Zeiss n'est present que chez Sony, Aaton, et des optiques de projection.

les plus beaux cailloux montes sur des camescopes DV grand public sont: le cannon XM1 suivit de pres par la VX2000 Sony (aide par son capteur CCD derniere generation) en suite les prix grimpent a toutes vitesse.
pour les autres en dessous c'est pareil pour tous le monde montures et mecanique en plastique, lentilles plastoc traitement aproximatif, diffraction, pare soleil nul.....
et il faut en avoir demonte quelques-un pour s'apecevoir du manque de centrage des differents elements d'optique. (la chez tous le monde c'est l'arnaque)

A+

Posted : 07-Nov-2000 15:39:16

Y font des lunettes aussi non??

Au fait tu va peut-être pouvoir me repondre

Ou puis je trouver un adaptateur 2/3 1/2 pour mettre une optique CANON d'une DXC M3A (dpnc à tube) sur une EVW300

Merci de ta reponse

Author : eric D.

Posted : 08-Nov-2000 01:57:08

en occase chez video plus ou d'autres gros loueurs sur paris, a londres ily a aussi pas mal de matos pro ancien d'occase mais ce n'est pas facile a trouver (moi je cherche le complement grand angle cannon pour mon evw300)
le passage 2/3 1/2 te privera de grand angle (deja pas enorme) attend toi a un gros zoom

A+

Posted : 08-Nov-2000 08:57:26

Bon alors ou puis je trouver un IRIS pour l'objectif de la EVW 300 d'origine?

Merci pour ta reponse, ca me fait un peu ch.. de perdre le grand angle déjà qu'y en a pas des masses