Author : godefroy

Posted : 17-Oct-2000 15:54:00

Je viens de lire ici et là que certains enregistrent en Digital 8 sur des cassettes Vidéo 8 au lieu d'utiliser des cassettes Hi8. Ca m'intéresse bougrement car les cassettes Hi8 sont plus chères et sont de plus courtes durée que les cassettes Vidéo 8.

Mais qu'en est-il de la fiabilité ?

Du côté des cassettes DV, Sony insiste sur le fait qu'en enregistrant en demi-vitesse on risque de ne pas pouvoir relire correctement les bandes si on change de mécanique. Donc on risque d'avoir ses bandes DV pleines de mosaiques le jour ou son caméscope DV tombe en panne et qu'on en utilise un autre. Mauvais choix côté fiabilité !

Est-ce qu'on a le même risque si on utilise des bandes Vidéo 8 pour enregistrer du Digital 8 ?

Author : Bob Art

Posted : 18-Oct-2000 02:57:00

C'est sur ce forum que j'ai découvert il y a un mois environ que l'on pouvait utiliser les cassettes simple 8 à la place des HI 8/compatibles D 8 pour enregistrer en DV avec les caméras Digital 8.

Cela m'a d'abord étonné, puis j'ai essayé et comme ça marche parfaitement sans perte de qualité, j'ai eu plusieurs échanges à ce sujet sur le forum. Explication : que tu enregistres avec les unes ou les autres, les bandes reçoivent le même signal composé de 0 et de 1.

Il est vrai qu'elles peuvent le conserver plus ou moins longtemps. A l'expérience des vieilles cassettes 8 que j'ai, il semble que la conservation se fera dans d'aussi bonnes conditions que sur les cassettes DV très très fragiles. Sur 300 cassettes DV, j'en ai 50 environ qui sont sérieusement endommagées. Je n'en ai aucune endommagée dans le format 8.

Alors chacun en tire les conclusions qui l'arrangent. Pour ma part, je recycle aussi mes vieilles cassettes 8 et HI 8 en cassettes DV.

Mais pour numériser mes cassettes, j'évite de connecter la caméra HI 8 à la caméra DV ( ce que tout un chacun peut faire ) car en dérushant les cassettes 8 et HI 8 à l'aide de la caméra D 8 et en transférant leur contenu sur le PC, on obtient de bien meilleurs résultats ( absence de drop out et de flashs lors des changements de plans ... ).
Bien entendu, dans ce cas, la numérisation est alors 2 fois plus longue. Mais la qualité est à ce prix et pendant que cam et PC tournent je peux aller faire un tour sur le forum.

Author : godefroy

Posted : 18-Oct-2000 11:14:00

"que tu enregistres avec les unes ou les autres, les bandes reçoivent le même signal composé de 0 et de 1."

Certes, mais le support est quand même différent. Les bandes Hi8 sont plus denses et offrent une plus grande bande passante, une meilleure dynamique, ainsi qu'une plus grande résistance à l'effacement que les Vidéo 8. Et s'il on fait un parallèle avec l'enregistrement numérique sur cassette DAT, on ne peut pas utiliser une cassette DAT DDS-1 (1Go) de très faible densité pour enregistrer les 24 Go qu'on pourrait mettre sur une cassette DAT DDS-4. Donc ce n'est pas parcequ'on est dans le domaine numérique qu'on peut enregistrer un signal sur n'importe quel support analogique.

D'un autre côté, il parait hélas logique que Sony fasse un mensonge par omission en ne disant pas que l'enregistrement D8 se fait aussi bien en V8 qu'en Hi8. D'abord ca leur permet de vendre des Hi8 plus chères, et surtout ca évite de trop concurrencer le DV en terme de cout à la minute.

Compte tenu de ton expérience, je vais me risquer à enregistrer désormais sur des cassettes Vidéo8 !


C'est étonnant ce que tu dis à propos de la différence de fiabilité entre les DV et le D8 ! Pour faire une comparaison avec tes 300 cassettes DV dont pas mal déconnent, quel est le nombre de tes enregistrements D8 sur cassettes V8 et Hi8 ?

Author : Christian T.

Posted : 18-Oct-2000 19:52:00

j'ai testé cette semaine :

certaines K7 8 sont refusées par mon TR7000 !

en revanche, j'ai fait des images avec une K7 qui avait dans les 15 ans et aucun souci !! pas vu de différence... ce qui est logique d'aillleurs ;-)

Author : Bob Art

Posted : 18-Oct-2000 23:28:00

Tu me demandes combien j'ai enregistré de cassettes 8 en DV.

Je ne l'ai pas précisé parce que statistiquement le nombre est inssuffisant pour être totalement significatif : au total, j'ai enregistré une cinquantaine de cassettes avec la caméra D 8 dont seulement la moitié avec des cassettes 8 anciennes et récentes. Les 30 premières cassettes ont été enregistrées en HI 8/compatibles DV conformément à ce que préconise Sony.
Ce n'est qu'après avoir vu certains messages sur ce forum que j'ai pris conscience qu'on pouvait réellement utiliser les cassettes 8. C'est particulièrement économique:
-1 parce que ces cassettes sont beaucoup moins chères;
-2 parce qu'on peut recycler en plus ses vieilles cassettes 8.

Quant à la robustesse des cassettes format 8, dans le stock des vieux rushs que je n'ai pas comptés, tournés en 8 et en HI 8, je n'ai pas eu plus eu de problème de bande froisée qu'avec la D 8. Je n'ai donc jamais encore rencontré de Pb avec les unes ou les autres. C'est aussi parce qu'elles sont de plus grande taille que, finalement, j'ai conclu qu'elles étaient nettement plus solides et éprouvées que celles du format mini DV.

Author : godefroy

Posted : 19-Oct-2000 11:05:00

Bon, et bien je suis convaincu ! C'est un bon filon, au moins pour recycler ses vieilles Vidéo 8 !

Suivant vos conseils je suis allé faire un tour à la Fnac hier soir dans l'optique d'acheter quelques Vidéo 8 pour faire des tests de mon côté, mais j'ai été un peu déçu.

La cassette Vidéo 8 Sony 90 mn était à 65 F contre 85 F pour la version Hi8. Je croyais que la différence était plus importante. Et je n'ai pas trouvé de durée supérieure à 90 mn en vidéo 8. Dans le passé je me souviens avoir utilisé au moins des 110 minutes.

Les différences entre V8 et Hi8 sont elles vraiment si réduites aujourd'hui ?

Author : JLBA

Posted : 19-Oct-2000 11:15:00

Bonjour,
Y a mieux que la Fnac pour trouver des K7 à bon prix !
A l'époque où j'en consommais, j'allais entre autres chez VIDELEC. Mais ils existent sur le net des offres encore + intérressante. Voir aussi les grands distributeurs parisiens (pub dans Caméra & Vidéo)

Jean-Louis.

Author : Bob Art

Posted : 19-Oct-2000 14:20:00

Ces cassettes sont à 32 F chez Flash Video, à l'angle du BD saint Germain et de la rue du Bac à Paris.

Author : godefroy

Posted : 19-Oct-2000 15:45:00

Jean-Louis: "Y a mieux que la Fnac pour trouver des K7 à bon prix !"

Bob Art: "Ces cassettes sont à 32 F chez Flash Video"

Tout à fait d'accord avec vous. Je me fournis moi-même chez Concurrence, place de la Madeleine où les tarifs sont nettement plus bas qu'à la Fnac.

J'étais juste passé à la Fnac en vitesse pour voir la différence de prix entre une Hi8 et une Vidéo8. Si les prix fluctuent d'un revendeur à l'autre, les écarts restent en proportion. Et à 65 F la Vidéo8 90mn contre 85 F la Hi8 90mn, la vidé8 ne fait économiser que 20% du prix... A la Fnac c'est donc 20 F de moins, et chez un revendeur moins cher je vais gagner peut-être 15 F en prenant du V8 au lieu du Hi8, soit une différence de prix assez minime.

Personnellement je ne trouve pas qu'une si faible différence de prix justifie le moindre risque pris dans la qualité de la conservation d'une bande que je vais peut-être archiver encore dix ans (avant qu'un support numérique plus fiable et plus économique ne fasse son apparition).

En effet, même si la bande passante plus large d'une Hi8 (par rapport à une Vidéo8) n'est pas exploitée par le signal numérique Digital8, la Hi8 permet d'enregistrer un signal plus puissant sans saturation, et nécessite des aimantations bien plus élevées pour magnétiser la bande. Ces deux derniers points assurent une bien plus grande fiabilité du support Hi8 sur le V8, offrant une meilleure résistance à l'effacement naturel du au magnétisme terrestre (mes K7 audio d'il y a 20 ans en ont pris un coup) et de toute source magnétique ponctuelle (haut parleur, TV, alimentation secteur...).

Reste à mes yeux pour seul point positif dans l'utilisation des bandes Vidéo8 la possibilité d'utiliser des bandes de 110 minutes ou plus. Mais là aussi, m'étant détourné il y a bien 10 ans du Vidéo8 je ne suis plus trop au courant de ce qui se fait.

Author : godefroy

Posted : 19-Oct-2000 19:22:00

Je viens d'avoir le support technique Sony France au téléphone. Ils déconseillent d'utiliser les Vidéo8 car on risque d'avoir des mosaiques à la lecture des bandes, risque renforcé en cas de changement de mécanisme de lecture.

J'ai rapporté le témoignage (anonyme) d'utilisateurs enregistrant en Digital8 sur cassette Vidéo8. Il quantifie le risque de mosaique comme plus important qu'avec l'enregistrement en vitesse lente sur cassette DV et lecture de cette cassette sur une autre mécanique.

Author : Bob Art

Posted : 20-Oct-2000 02:05:00

Chacun fait ce qu'il veut, utiliser ou non les cassettes 8 à la place des cassettes HI 8/compatibles D 8 au moins 2 fois plus chères.

Comme tous les monteurs amateurs en DV je recherche la qualité. Ce n'est pas par hasard que je me suis équipé d'une caméra DVCAM pour laquelle j'utilise des cassettes dont le prix de revient à la minute est infiniment plus élevé que les cassettes format 8. Et comme je l'ai déja indiqué , j'ai déja plus de 300 cassettes de ce type.

Par conséquent, si je peux stocker désormais sur des cassettes au format 8 à qualité égale, je ferai des économies . Mais loin de moi l'idée de les faire aux dépens de la qualité.

A cet égard, je me suis simplement permis de rapporter le fruit de mon expérience et non ce que me disait Sony France qui ne dira jamais autre chose que ce que rapporte Godefroy. Ce qui est toujours savoureux dans de semblables circonstances, c'est que l'on réussit à trouver un théoricien, un vrai - c'est tout de même rare - qui compense son absence de démarche scientifique ( la démarche expérimentale ) par la diffusion d'informations d'autorité du type : " Sony dit que ...". Donc je ;-))) Merci.

Au cas ou ( je ne parviens pas à faire mettre l'accent sur le u sur mon vieux clavier ) l'essai ne serait plus concluant au bout d'un certain nombre de cassettes, je prends le risque de devoir faire mon mea culpa.

Mais pour le moment, tout va parfaitement bien; si je peux conserver mes cassettes 8 pendant 5 ans encore, ça me suffit. D'ici là le DVD se sera démocratisé par la baisse des prix ( en fait un Pb de droits d'auteurs tout à fait légitime ) et je recopierai mes meilleures bandes sur DVD.

Author : godefroy

Posted : 22-Oct-2000 14:36:00

Je suis navré de la tournure personnelle prise par le message précédent dans cette discussion concernant la différence de fiabilité entre l'enregistrement numérique sur support Vidéo8 et Hi8.

En ajoutant l'avis du support téléphonique Sony je ne voulais que rapporter le point de vue officiel, et non porter un jugement sur l'expérience de Bob Art.

Le jugement d'un technicien Sony sur la question est digne d'intérêt, même si on ne peut exclure qu'il reste orienté par des intérêts commerciaux.

Author : Bob Art

Posted : 22-Oct-2000 16:59:00

A Godefroy et aux autres, ok, je me suis un peu énervé. Mais j'aimerais bien des explications techniques complémentaires sur le sujet pour pouvoir conforter ou infirmer ce que l'expérience montre .

Je ne vois aucune différence de résultat entre un enregistrement sur cassettes HI 8/compatible D 8 et vieilles cassettes de format 8 ordinaire. Si l'enregistrement par le camescope est de 500 points/ligne, pourquoi la bande ne supporterait pas ce niveau ? En outre, ces cassettes sont particulièrement robustes par rapport aux cassettes mini DV.

Author : JULIEN

Posted : 22-Oct-2000 17:40:00

Je n'ai pas pris part à ce débat, car je fais partie des sceptiques, qui préfèrent payer un peu plus, plutôt que d'utiliser des vieilles cassettes Ferro-Chrome. La différence principale est à mon avis le fait d'utiliser des particules métalliques au lieu d'oxydes. Car ces dernières ont plus tendance à encrasser les têtes et sont (probablement) plus abrasives. Les nouvelles cassettes métalliques ont un coating qui diminue l'abrasion des particules de Co.

Author : godefroy

Posted : 23-Oct-2000 21:37:00

Je viens de voir une super promo à la Fnac Saint-Lazare: le pack de 4 K7 Sony Hi8 90 à 189 F ! Ca fait du 47 F la cassette ! C'est con je venais juste de me réapprovisionner (...plus cher) chez Concurrence.

J'ai l'impression qu'ils veulent liquider leur stock de cassettes ancien look, parceque les maigres informations ne laissent pas voir de différences techniques entre ancien et nouveau look.

Les prix les plus bas que vous connaissez, en Vidéo8 comme en Hi8, c'est combien et c'est où ?

Author : Bob Art

Posted : 23-Oct-2000 22:18:00

Des prix plus bas, on en trouve depuis longtemps, moins cher que chez concurrence et avec un vrai service après vente chez Vidéo Flash, comme je l'ai signalé par le passé pour les cassettes 8 à 32 F TTC. Les HI 8/compatibles D 8 sont moins chères que les promo de la Fnac. Ce magasin est situé rue du Bac, à l'angle du Bd Saint Germain.

Author : Bob Art

Posted : 25-Oct-2000 02:46:00

Godefroy et les autres,

A l'entrée du site du Repaire, on trouve un lien qui développe tout ce que nous avons recherché ces derniers jours sur le D 8. C'était sous nos yeux et nous ne l'avons pas vu.

Ce sont les doutes de Godefroy qui m'ont poussé à faire cette recherche qui, finalement n'a pas été très longue.

Il est noté que le format D 8 offre a priori plus de place sur ses bandes et ce faisant plus de qualité que le format mini DV. Comme en outre les cassettes sont plus éprouvées et fiables, on peut aussi opter sans crainte pour le D 8 pour ses autres possibilités comme lire les cassettes 8 et HI 8 mieux que ne sait le faire un camescope HI 8.

Author : G_Maurice

Posted : 29-Oct-2000 15:42:00

Le probleme vient a l 'origine d'utilisateurs d'IMAC DV qui avaient des problemes a recopier leurs videos vers des camescopes D8 avec entree numeriques activee.
Il y a 2 qualites de K7 pour le format Hi8 chez Sony comme chez les autres :
1 - HME metal evapore qui donne de meilleurs resultats en tournage Hi8
2 - HMP metal particule
Ces gens avaient des problemes avec des cassettes de type HME alors qu'ils n'en avaient aucun avec des K7 de type HMP ( voir une revue qui traite d'image et de video numerique).

Il ne faut jamais megoter sur la qualite de ses cassettes. Mais il faut penser a les acheter en grandes quantites voir a www.magma.fr par exemple.

Author : agans

Posted : 31-Oct-2000 00:50:00

HEuuuuuu

Moi y'en a pas comprendre!!

Ou est le rapport entre une copie DV<->DV (avec IMAC qui n'est pas capable visiblement de suivre (pour le prix et le bridage niveau evolution en plus de l'ecran 33cm ca craint!!!)et le support en l'occurence la bande?????

Author : G_Maurice

Posted : 02-Nov-2000 14:47:00

pour agans
rappel de la question :Enregistrer en D8 sur des K7 Video8: économique ! fiable ?
1) Certains modeles D8 avec entrée débridée sont incapables d'enregistrer sur des cassettes Hi8 type HME, mais acceptent sur des K7 type HMP. Ce n est pas ma faute si les premiers a avoir constate cela ont des IMAC.
2) ces K7 type HMP sont moins onéreuses que les HME et pas beaucoup plus onéresues que des 8 normales.