prix d'une video de mariage

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Discussion : prix d'une video de mariage

Author : Proxikaff

Posted : 14-Dec-2001 16:25:36

étudiants en cinéma à Bruxelles, un collègue et moi avons décidé de nous lancer dans la vidéo de mariage (faut bien bouffer un peu ka meme). On l'a déja fait une fois et le client à trouvé ça "génial". Le probleme est le suivant, quel prix demander. On a facturé le travail pour 15000 f belge (2500 f français) est ce que vous pensez qu'on peut en tirer plus, et combien? Etant donné qu'on a déja une petite expérience en terme de réalisation, montage, cadre, etc...et que le résultat final est assez convaincant (exit les effets kitchs et autres petites babioles amateurs)...

merci.

Posted : 19-Dec-2001 18:28:44

458 € au black vu qu'il faut un numéro de ciret pour pouvoir faire une facture ...

Posted : 20-Dec-2001 03:30:34

Que c'est beau de venir proposer de travailler au black sur un forum professionnel. Ceux qui ont fait l'effort de monter une structure pour bosser apprécient beaucoup.

Author : Proxikaff

Posted : 21-Dec-2001 12:17:54

de 1, on ne compte pas gagner notre vie en faisant ça(c'est juste pour faire gagner un peu de thune a des étudiants qui prefere ça que travailler au quick) et on enleve le pain de la bouche de personne (je suis contre le travail au black organisé, 8h par jour et je prends les alloc de chomage en plus...tout à fait contre).Mais faut pas déconner, que 2 étudiants prennent leur cam un samedi tous les 2 mois pour pouvoir s'acheter 2dvd et une chemise à la mode, ça mérite pas la prison non plus...de plus, étant étudiant on ne touche aucune autre allocation de l'état...donc, on ne peut gener personne (a part peut être les glandus qui se disent pros et qui font des cassettes de merde pour le triple du prix, parceque j'ai vu des cassettes mes amis, à se pisser dessus de rire, et c'était pas du black, je vous l'assure).
salut
euh si qqun à des réponses quant au premier post ce serait sympa ausi.

Posted : 22-Dec-2001 10:28:10

ton dernier post est très contradictoire avec le premier : quand je lis " on a décider de se lancer dans la vidéo de mariage (faut bien bouffer tout de même)" et quand je vois que tu emploies le terme "client" il me semble que tu parles bien d'une démarche commerciale.
Les jugements de valeurs sur la qualité du travail n'ont rien à voir là-dedans. Que tu sois étudiant en cinéma te permette de te pisser dessus en regardant le travail d'une personne est une chose, que tu considère que le travail fait par un professionnel soit suffisamment mauvais pour légitimer que tu proposes tes services à des clients en passant par du black en est une autre.
Personnellement ce que j'en dis après tout, je ne fais pas de vidéo de mariage donc... sauf qu'en tant qu'intervenant comme modérateur sur le repaire, je trouve que de laisser ce type de discours se développer sans signaler qu'il y a des gens qui vivent de leur métier et notamment de cette activité n'est pas dans la philosophie du repaire. Evidemment que tu pourras faire moins cher tes vidéos de super qualité d'étudiant en cinéma si tu n'as pas à payer les charges d'une personne déclarée. C'est tout de même gonflé de venir poser cette question sur le repaire et justement dans le forum profesionnel.

Author : Proxikaff

Posted : 21-Dec-2001 20:36:56

je vais peut-être me répeter mais quand je dis que je suis contre le travail au black organisé, cela veut dire que je suis justement contre les gars qui en font leur pain quotidien et qui enlève le boulot d'autres personnes, qui sont organisé comme des professionnels, qui ne paient pas de charge et qui demandent le même prix, là je suis tout à fait d'accord avec toi...Mais je ne vois pas en quoi c'est genant de proposer ces services "très ponctuellement" à des gens qui n'ont visiblement pas envie de payer 10000 FF pour une escroquerie...Ce que je trouve dégueulasse moi, c'est que des gens professionnels (soi-disant)font payer à un prix dingue des cassettes de merde...ça je trouve dégueulasse. Parceque excuse moi, je ne veux pas faire de généralités mais il y en a qui filme comme ma grand mère, qui ont du mettre 2 heures pour faire le montage et qui croient que parcequ'il y a un gros coeur rose au milieu de l'image toutes les 15 secondes, ils ont fait du bon boulot...Ceci-dit, je suis sur aussi qu'il y a des gens qui travaillent très bien et je répete que je ne veux pas faire de généralités...
je répete aussi qu'en tant qu'étudiants (en cinéma ou non) nous ne recevons aucune allocation de l'état, ni de chomage, ni de rien d'autre d'ailleurs, qu'on doit se débrouiller comme on peut et qu'on ne gêne à mon sens personne (vu que les "clients" ne paieraient pas le prix fort pour une escroquerie, ce qui est tout à fait compréhensible)...voila.

que les pros de l'escroquerie veuillent bien me pardonner si je les ait blessés, et que les vrais pros ne se sentent pas offusqués, je ne les met pas dans le même sac).

si vous voulez répondre, soyez les bienvenus...

Author : Proxikaff

Posted : 21-Dec-2001 20:49:12

aaah oui aussi, phil29 ton lien ne fonctionne pas dans ton profil, peux tu me donner la nouvelle adresse s'il te plait...

Author : Everaert

Posted : 21-Dec-2001 21:25:34

Faire des videos de mariage au black de manière ponctuelle n a rien de scandaleux, d autant plus que ces gens n auraient jamais acheté à un prix exorbitant le film de pseudo-professionels. Ce qui est scandaleux c est de faire croire aux gens que c est du cinéma et que ça se paye alors que c est juste inregardable et surtout impayable. Tu peux je pense demander plus de 20.000fb si ton travail est réellement de qualité. Bonne chance

Posted : 22-Dec-2001 10:42:04

quels beaux arguments : la qualité de ce que certains pros font n'est pas bonne et en plus les gens ne veulent pas acheter donc on peut faire du black. Vas dans un super marché, remplis ton chariot avec de la viande et sors sans payer sous le prétexte que la viande est pas bonne et que tu n'avais pas l'intention de l'acheter de toute façon et tu vas voir ce qui va se passer.
Ce truc d'étudiant m'agace d'autant plus que l'on retrouve parfois le même discours pour du film d'entreprise et autre (c'est une petite boite qui n'avait pas les moyens de se payer un film donc...) et en plus, je connais des endroits où celà se fait avec le matos de l'école qui est un matériel public...
En ce qui concerne le lien, il fonctionne et tu verras que je ne défends pas mes intérêts dans la vidéo de mariage. C'est simplement une question de principe.

Author : saint kro

Posted : 22-Dec-2001 12:35:28

Author: Proxikaff
Posted: Fri Dec 14 10:25 AM

étudiants en cinéma à Bruxelles, un collègue et moi avons décidé de nous lancer dans la vidéo de mariage (faut bien bouffer un peu ka meme).

Eh bien dans ce cas tu fais inviter toute ton équipe au mariage, ce qui te feras bouffer à l'oeil et en échange tu donnes la vidéo du mariage.
C'est pas du black ! reste à trouver un mariage tous les jours, midi et soir car on peut se passer du petit dej en bouffant plus le soir.

Sans dec, quand tu sortiras de ton école, et que tu seras sans travail, tu seras content de voir ceux qui bossent au black......

A+

Author : Proxikaff

Posted : 22-Dec-2001 17:09:36

ton histoire de viande n'a absolument rien à voir avec ce débat. cela reviendrait à dire que je fais filmer mon mariage et ensuite que je ne paie pas...parceque c'est mauvais...c'est nimp.
on ne peut pas trouver scandaleux que 2 pauv' student font 1 film au black tous les 2 mois et trouver légitime, qu'une société arnaque des gens toutes les semaines (en toute légalité, évidemment). Vraiment je ne comprends pas...c'est totalement abérrant.
Qui est lésé dans l'histoire? c'est le "client", qui est tout de même le roi puisque c'est lui qui paie. Enfin, on n'a sans doute pas le même sens des valeurs...On ne sera sans doute jamais d'accord.
Je répete encore une fois, qu'on ne travaille pas de manière organisée, mais de manière très sporadique (et qu'on utilise notre propre matos, gagné à la sueur de notre front)...c'est un peu comme si on vendait de la viande de particulier à particulier (pour employer une métaphore que tu aimes bien). De toute façon, chacun à son point de vue, et je respecte le tien, pas de problême...salut et merci encore d'avoir répondu.

Posted : 22-Dec-2001 18:39:56

Effectivement nous n'avons pas les mêmes valeurs et je suis d'accord avec Saint Kro. Quand tu seras enfin en position de travailler et que tu verras les autres bosser au black, je pense que tes valeurs changeront. Et pour ce qui est de gagner ton matos à la sueur de ton front, ne t'inquiètes pas : ceux qui travaillent ne le volent pas non plus. Pire, ils payent même des charges.

Author : Proxikaff

Posted : 22-Dec-2001 20:20:28

Posted : 24-Dec-2001 11:37:32

Bonjour tout le monde

Tous ces posts sont très intéréssants et reflètent une évidence: la barrière technique pro- amateur se réduit de plus en plus mais uniquement technique. Pour ma part je fais de temps à autre du boulot officiel en activité complémentaire déclaré. Cependant pour moi une évidence le matos ne fait en aucun cas la qualité finale du film: il y contribue mais ne remplacera jamais l'esprit créatif du monteur et du cadreur.
to Proxikaff: Quand à faire de temps en temps des vidéos de mariage au "black" à 2500.00F 2 aspects s'en dégage:
1: tant que cela reste occasionel ok. mais attention on ne sait jamais qui on va trouver à un mariage (personne travaillant aux impöts...).
2: en tant que prestataire de service faire une vidéo de mariage à 2500.00F c'est travaillé à pure perte .En effet vu le nombre d'heures de tournage puis après le montage, sans parler de l'entretien matos, les frais de déplacement et j'en passe, tu travailles en gros pour 1.00F de l'heure.
Quand aux pros, c'est comme dans tous les métiers il y en a des bons et des mauvais. A mon avis il ne faut pas cassé le marché en pratiquant des prix certes attractifs pour le client mais pas rentable. Pour ma part je pars du principe que le commenditaire doit avoir un budget et je préfère réaliser un seul film à 10000.00F plutôt que quatre à 2500.00F.
Quand à la question combien demandé pour un mariage au black, ce forum n'est pas le bon endroit pour poser cette question mais tu as un élément de réponse.
Sans rancune.
joyeux noël
phil21 moderator de "trucs astuces et bidouilles"

Author : eric D.

Posted : 25-Dec-2001 02:50:32

Proxikaff
J'espere au moins que tu ne bosse pas avec des Softs Pirates sous pretexte q'un Premiere, un Afrer effect, etc.... c'est trop cher pour un pauvre etudiant.
J'espere qu'au moins tu declare les droits d'auteurs des musiques que tu utilise pour l'illustration sonore et que tu achete tes CD chez un revendeur (ou tu prend des CD pirates aussi)

J'espere que quand tu te deplace en voiture tu prend la peine de payer ta police d'assurance.

ça me rapelle un petit C.. dans un train a qui je demandais si il n'avais pas d'autres endroit pour fumer son petard (THeuuu Theuu...) la reponse " je fume un pet bicause le controleur m'a colle un PV par ce que je n'avais pas de billet... ta. ta. ta... je vais quand meme pas payer pour prendre un train..."
ma reponse a ete simple: "Et le Dealer pourquoi tu lui a achete le shit t'avais qu'a ne pas le Payer aussi. pourquoi depenser ton argent pour juste fumer un pet..."
" aaaah mais monsieur c'est pas pareil..."

???????????????

moi je serais toi pour ne pas depenser trop d'argent un bon squat, de l'electricite, eau, tel, pique directement dans les conduites. un PC emprunte a long terme a l'ecole etc etc...

A+

Posted : 25-Dec-2001 10:56:10

Eric, il ne faut pas trop parler du CABANIS comme dirait l'ex-Président du CSA.

Author : Proxikaff

Posted : 27-Dec-2001 01:10:14

Eric D....

de 1, je ne travaille pas avec des softs pirates, vu que j'ai un pauvre casablanca que je n'aime pas du tout mais bon, c'est une autre histoire

2.je ne fume pas, ni de joint ni rien d'autres.je paie mes assurance, mon essence et meme le train, et je ne pense pas être un petit con ecervelé mais bien avoir un raisonnement logique ce que visiblement, il te manque...
n'as tu pas lu les post ou je disait que j'étais contre le travail au black qui pouvait (encore que...) faire d l'ombre aux boites comme la tienne...mais qu'il faut aussi savoir faire la part des choses, et que moi, à mon échelle je ne peut pas te déranger ou pire te prendre ton pain, mais juste me faire un tout petit peu de thune...disons que quand je filme un mariage, j'offre un service de particulier à particulier et si le résultats est bon, qu'y a t il de mal?...l'état nous baise assez pour qu'on puisse leur prendre un peu de blé de temps en temps.
Mais qui est ce que ça gêne putain?...je ne comprends pas.
Tu te sens peut être visé quand je dis que le travail de certains "pros" est mauvais...ça, c'est ton problême...

Phil21

je suis d'accord avec toi, quand tu dis que le pro et l'amateur se rapproche au niveau technique mais que de ce point de vue là et pas au niveau du travail fini...et grâce à ça, qu'aujourd'hui certains amateurs éclairés peuvent enfin bosser correctement...

cordialement à tous

Posted : 27-Dec-2001 09:15:46

Vu que tu en remets une couche, je commence à penser que, contrairement à ce que tu dis, tu es un peu écervellé. On va mettre çà sur le compte de ton jeune âge :-).
A : une transaction de particulier à particulier, dans la mesure ou il y a rétribution, celà s'appelle du commerce. Le commerce, celà n'a rien à voir avec le statut ni avec le montant de la transaction. Il s'agit simplement de vendre un bien ou un service. La baguette de pain n'est pas un produit cher et pourtant c'est du commerce.
B : pour l'histoire du méchant n'état qui prend plein de sous au gentil nétudiant, j'ai déjà répondu dans l'autre partie du post. Il me semble qu'en tant qu'étudiant, tu "profites" actuellement des subsides du dit état (qui construit les établissements d'enseignements ? qui paye les professeurs ?).
Bref, ce qu'on essaye de vous faire comprendre c'est que, là où vous ne voyez qu'un service rendu à un particulier ou un moyen de vous faire un peu d'argent de poche, il y a une réelle concurrence car il y a des gens qui ont fait de cette activité leur gagne pain et notre réaction n'a rien à voir avec le fait que nous nous sentions visés par la remarque sur la qualité de notre travail.
Dans quelques années, si tu as la chance de travailler dans ce secteur, je pense que tu changeras de discours.

Author : giroudf

Posted : 27-Dec-2001 11:22:34

pour couper court a la discussion:
Le prix que tu fais au client pour une video de mariage correspond au prix qu'il peut payer.
A toi d'avoir le nez assez fin pour estimer combien il peut payer. Faut quand meme eviter de commencer a 25.000 pour finir a 2500, ca fait pas serieux.
Pour les pro, je vois pas ou est le probleme.
La demarche proposee n'est pas d'ouvrir une boite, mais de d'obtenir un dedommagement pour un service rendu. si quand vous aidez votre copain a demenager il vous donne 100 balles ou vous paie une bouffe, le syndicat des demenageurs vous tombe pas dessus avec les arguments proposés plus hauts. Je suis d'accord que c'était quand meme maladroit de poster la question sur ce forum.

Author : eric D.

Posted : 27-Dec-2001 12:03:20

la t'a vraiment rien compris en effet

si demain j'ai un tournage en belgique et que je ne veut pas faire venir un cadreur de paris
1 je donne volontier du boulot a un etudiant (si il sait bosser evidament)
2 c'est declare donc il a la secu etc....
3 si il debute et qu'il ne demande qu'a apprendre je ne vais pas pinailler our un plan foire ou une erreur de manip . (dans ce cas je n'ai qu'a prendre un pro)
4 il repart avec dans son CV un boulot et une reference. (plus facile pour demarcher une autre societ)
5 ses profs de fac peuvent voir son travail ailleur que sur les bancs de la fac.
6 une fois connu pourquoi je me deplacerais pour un autre tournage si le gars est equipe on lui commande directement un sujet et il touche plus d'argent.
7 le gars est tres doue alors on en parle aux voisins.......
8 son tel sonne.....
9 etc...

tu bosse au black tu ne peut pas dire a un futur employeur "jai realise 10 mariages au black cette annee"
a la rigeur tu lui montre un ou deux plans en racontant que c'est le mariage d'un amis (super interessant) et quand le patron te demande et a part ça ????
tu lui repond "bennnn ...."
je te voit mal lui expliquer que tu a achete tous ton matos avec de l'argent non declare.
je te voit mal lui raconter que tu bossais au black par ce que les pros font un boulot de Merde.
je te voit mal demander un emprunt a un banquier avec tout ça dans ton dossier pour creer ta propre boite.
je te voit tres bien quelques annes plus tard rencontrer un jeune etudiant qui fait le meme travail que toi pour 2500f et qui te pique ton client...... pendant que tu essaye ne ne pas couler avec ta boite............

A+

Posted : 27-Dec-2001 12:24:18

ben oui, après tout, mon boucher quand il me vend quelques chose, c'est pas du commerce hein, c'est un service rendu vu qu'il me permet de me nourrir.... Je ne vois pas pourquoi il s'emmerde à monter un magasin. Pareil pour mon garagiste, quand il me dépanne, c'est aussi un service rendu, pas du travail. Bonjour les arguments. Si je comprends bien quand tu dis 25 000 balles, c'est un service rendu aussi. j'espère ne pas être un de tes potes et d'avoir un service à te demander un jour.
Si tu rends service et qu'il te rembourse tes cassettes ok mais ce n'est pas la question de départ qui était bien de facturer à un (je cite) "client" pour bouffer un peu. Expliques moi la différence avec un professionnel. Il travaille pas pour bouffer un peu ?

Author : Proxikaff

Posted : 27-Dec-2001 13:41:40

bon, malgré le fait que vous ne m'ayez absolument pas convaincu, je pense qu'il ne sert à rien de continuer le débat, pour la bonne et simple raison qu'on ne discute pas du même débat.
Je conviens tout à fait qu'il était maladroit de poser la question ici, mais je suis tout de même un peu déçu par le monde professionnel, que je croyais plus réfléchi, moins fermé, en un mot plus intelligent.
je ne vais tout de même pas ouvrir une entreprise de menuiserie alors que je scie quatre planches de bois par mois pour arrondir les fins de mois, vous conviendrez que ce serait débile...et bien, ici, c'est la même chose.
En fait, je suis assez d'accord avec ce que vous dites la plupart du temps...mais le probleme est que c'est tout à fait OCCASIONNEL...je vais pas monter une boite pour ça quand même, faut être fou et con et n'oubliez pas que je suis en belgique et par sur Paris, que c'est plus difficile de bosser...voila.j'espere que vous comprendrez mon point de vue, meme si vous le partagez pas...

Author : saint kro

Posted : 27-Dec-2001 14:39:50

Reprends mon post, qui sous des allures de gag reste vrai :
- tu te fais inviter à bouffer (pendant 1 an si le mec est content du produit)
- tu te fais rembourser les cassettes et l'essence pour les déplacements.
ET C'EST TOUT.

A+

Author : giroudf

Posted : 27-Dec-2001 15:21:52

je veux pas allonger la list des post mais...

le gars, il demande pas la secu
il ne cherche pas a ameliorer son CV
il ne cherche pas a devenir Hitchcock
il peut quand meme dire a ces "clients", j'ai fais 10 mariages cette annee, si c'est vrai (et meme si c'est pas vrai)
Il veut pas emprunter d'argent a son banquier pour monter un boite video.
Et si dans 10 ans, un etudiant lui pique son boulot parce qu'il est moins cher, il fera comme vous.
La seule obligation (morale et legale) qu'il a
serait de declarer les revenus qu'il a fait au fisc.
Vous etes vachement chatouilleux et je comprend.
mais il a ete dit plus haut que les mariages a 2500 balles pour un dimanche de boulot, ca n'interessait pas les pro, donc il ocuppe un crenaux qui est libre de toute facon.
Si le gaillard avait ete dechargé des camions aux halles a 5h du mat (au black bien sur) personne aurait rien dit. c'est un peu la meme chose en informatique quand un gamin de 14 ans vous pond un site web au centieme du prix d'un pro (et en mieux).
sans compter que le mariage, c'est le beau-frere qu'a la toute derniere DV-machin qui filmera peut-etre (est-ce qu'il pourra se faire remourser la cassette ?).
Je vois pas pourquoi chaque fois qu'un pequenot empoigne sa camera ca fait du foin chez les pro. faudra bientot un permis pour porter une camera.
Faut dire qu'avant, on avait la beta-machin a 100.000 balles et les amateurs y pouvaient toujours s'aligner avec avec le VHS-compact.
faut pas oublier que deans un an au plus, le zozo qui a une camera et un pc, il se fait son DVD tout seul a la maison. alors faut faire avec.
J'ai recemment fait un concert ou des pro de chez pro avec leur betacam me regardaient degouté filmer avec ma V9000, parce que eux au dessous de 100 lux avaient plus rien sur la bande et qu'il suaient comme des veaux a porter leur 25kg de matos. Mais finalement le client il etait bien content d'avoir sa cassette.

Author : Proxikaff

Posted : 27-Dec-2001 16:12:52

voila, ce qui est dur à avaler, c'est qu'aujourd'hui certaines personnes qui n'avaient pas voie au chapitre il y a 4 ans (du fait des prix du matos), peuvent rivaliser avec les pros...je dis pas que tout le monde en est capable, loin s'en faut, mais certains font du bon boulot...et ça le pro, ça le fait chier...
De toutes façons, comme dit giroudf, on ne se dispute pas le même créneau...voila

Posted : 27-Dec-2001 20:24:50

et bien voilà, il ne manquait plus que çà : on nous ressort le lamentable couplet : oui les pros sont des sales voleurs incapables et cons qui voient d'un mauvais oeil que des gens pleins de talents viennent leur piquer leur travail. C'est surtout vrais pour ces enculés de professionnels pas intelligent qui participent régulièrement au forums. Le plus drôle dans l'histoire c'est qu' aucun des pros en question ne fait de la vidéo de mariage (il suffit de visiter les sites des personnes concernées). Enfin bon moi j'ai pas l'intention de me prendre pour Hitchock, j'ai pas l'impression de m'en mettre plein les fouilles non plus. Demain je prends redv chez le percepteur et chez l'inspecteur de l'URSAFF pour lui dire que, dans ces conditions, je vais me mettre au black car je ne travaille pas, je ne fais juste que rendre service.
ps : on doit être des exploiteurs suppos du capitalisme qui ferment leur gueule sur les mecs qui travaillent au noir pour décharger un camion. Sauf qu'ici, c'est un forum vidéo donc on parle de vidéo et que pour ma part j'ai fait ce boulot dans mon jeune temps et pas au black et que je tiendrai le même discours surtout à un employeur qui prendrait le risque de voir un mec avoir un accident sans couverture sociale. A mais j'oubliai, c'est vrai que nous ne sommes pas intelligent.
Pour ma part j'arrête là le débat car sinon je risque de devenir encore plus con et penser que les blagues qu'on racontent sur les belges sont peut être fondées sur une triste réalité.
Tiens ce soir je vais peut-être m'installer comme chauffeur de taxi mais juste pour rendre service. Après tout, je suis aussi bon conducteur qu'un pros et j'ai la même voiture. Surtout qu'il faut vite que je trouve un métier pour me recycler maintenant que je dois avoir peur des étudiants en cinéma qui ont du talent et vont nous manger tout crus (tu peux le prononcer avec l'accent africain -congo belge bien sûr- pour amuser la galerie). Dernière proposition : installe toi comme comique (au black bien sûr) car je pense que tu as de l'avenir et un réel talent.
Moi aussi j'arrête le débat.

Author : Proxikaff

Posted : 27-Dec-2001 20:53:54

c'est vraiment triste d'en arriver à raconter autant d'annerie ...pathétique.
tu n'as, en fait , rien compris à ce je te disais, mais bon...
c'est pas grave, bonne continuation quand même et sans rancune...

Author : jihemel

Posted : 27-Dec-2001 22:45:30

Bien qu'elle commence à déraper, mais j'ai lu que ça se termine ;-) cette intéressante discussion est à replacer dans son contexte: notre chère Patrie, la Belgique.
Pour les Français qui ne le sauraient pas, leur voisine du Nord figure dans le top du hit-parade, pour ce qui est du travail au noir. Travailler en noir, on peut dire que ça fait partie de la "culture d'entreprise" de la Belgique profonde.
Dans ce plat pays qui est le mien, pas mal de commerçants et d'artisans subissent journellement la déloyale concurrence de travailleurs au black. Ca touche quasi tous les métiers.
Pour mémoire, "les négriers de la construction" c'est du Belge.
A propos du travail au black en Belgique, on pourrait écrire une épaisse encyclopédie et il semble bien que ceux qui le pratique ouvertement n'ont pas vraiment peur des (rares ?) contrôles.
Je suis artisan dans le bâtiment, et souvent le week-end, je constate des travailleurs au black qui oeuvrent illégalement sur des chantiers. Personne ne s'en émeut vraiment (à part les entrepreneurs lèsés par cette concurrence déloyale)
Alors vous pensez bien que pour un Belge filmer quelques mariages au black, c'est de la bibine...
Payer les taxes, cette saloperie de TVA à 21%, etc, c'est pour les cons ou les couillons...
Ah oui, j'oubliais:
On nous annonce à la radio que la sécu Belge sera prochainement déficitaire et qu'il est temps d'épargner pour ses vieux jours...
C'est pas le cercle infernal ça ??

Posted : 27-Dec-2001 22:45:12

et oui je préfère être pathétique que jeune branleur qui s'auto-proclame capable de faire du bon travail sous prétexte qu'il a le même matos que les pros (personnellement, je crois ce que je vois, montre ton travail ou donne nous des références qu'on puisse juger de tes capacités). Pour les autres, et notamment giroudf, je conseille simplement de faire une petite recherche sur google (taper vidéo de mariage en cochant la case français) et ils vont trouver des liens de petites boites qui font de la vidéo de mariage pour moins de 2 500 balles. Comme quoi l'argument qui dit qu'on peut le faire sous prétexte que ca n'intéresse pas les pros est aussi bidon que ceux que j'ai lu dans tous les posts essayant de défendre l'indéfendable. Avant de dire n'importe quoi, on prend la peine de vérifier.

Author : Proxikaff

Posted : 28-Dec-2001 01:08:50

comme je ne compte plus me faire insulter de branleur ni de quoi que ce soit d'autre (je n'ai insulté personne...moi), je ne répondrai plus à aucun post de ce monsieur.

l'insulte est elle l'arme d'un faible ou simplement celle de la non-argumentation.

Sur ce, je te punit avec le fouet de mon indifférence...

Aurevoir, à jamais.

Posted : 28-Dec-2001 13:14:24

..."le fouet de mon indifférence"...
mouais...je demande à voir.

Pour Proxikaff
--------------
Bonjour,

Relis tes messages : s'il n'y a pas de gros mots (encore que...) le ton en est très méprisant/insultant et tu affirmes avec beaucoup fanfaronade ton talent...
De quoi agacer ;-)

Phil29 le dit avec bon sens : montre donc ce que tu peux faire pour être pris au sérieux.

Je crois que tu juges mal du ton de Phil29 (loin de moi l'idée de dire ce que tu penses Phil29, c'est ce que j'en comprends!) : ce ton, c'est sa façon de te faire comprendre que tu passes à côté de points importants et que ça l'énerve.

1/ Il n'y a pas que des pros de merdes qui font des vidéos de mariage, en gros, contrairement à ce que tu sembles dire.
Et le "client" pour qui tu travailles aurait sans doute pu faire travailler légalement un bon pro.

Ensuite, bon ou pas, ces pros se sont mis sur le dos des charges colossales (et tu sais à quel point c'est pénible en Belgique de créer une petite boîte, ou d'en tenir une plus grosse : si tu ne le sais pas demande à des pros que tu fréquentes qui bossent en indépendants)...

C'est la qualité du travail et la satisfaction des clients qui va juger de la qualité du travail des pros (et les sanctionner le cas échéant)... Mais ce n'est pas ton jugement qui va faire autorité... Même si tu es convaincu de ta valeur (ou que tu sous-estime la valeur de tes interlocuteurs) : les personnes à qui tu t'adresses ne te connaissent pas.

2/ Rendre service est une chose, ou gagner de l'argent de poche, mais faire payer des "clients" ça n'a pas grand chose à voir, non ?

S'il y a un malentendu c'est parceque tu as mal exposé ton problème, ET que ta position est ambigüe : tu critiques le black, mais tu veux en faire (le black,par définition, c'est du travail occasionnel : tu travailles quand tu trouves du travail)

Phil29 a raison de ne pas accepter le black...
Tu devrais au moins avoir conscience qu'il a raison, même si tu continues le black par choix ou par nécessité ...
Ton statut d'étudiant devrait t'y inciter : c'est l'Etat qui crée et maintient les écoles, paye les profs, etc. Et ce sont les impôts qui financent l'Etat. C'est l'Etat aussi qui offre les bourses aux étudiants (sauf issu de familles un peu plus riches) : tu n'as droit à aucune bourse d'étude ???

Quand tu auras des impôts à payer tu le comprendras : quand tu verras une belle partie de TON argent partir dans la poche de l'Etat et que tu verras quelqu'un d'autre, comme toi aujourd'hui, ne rien payer ou te "piquer" un contrat ou dépenser pour son plaisir l'argent que tu payes en impôts...
Cette année j'ai payé mes premiers impôts français (Argh ! d'ailleurs) : j'aurais pu m'acheter 3 vx2000 avec cet argent !
Alors quand je lis ton message ça me fait un peu râler aussi, surtout que je n'ai toujours pas de caméra !

Ceci dit... à moins de connaître vraiment bien "le" travailleur au Black... je ne ferais jamais la connerie de confier un travail important à un tel travailleur ! ET si je le connais il ne sera pas question d'argent (du moins pas de la façon dont tu en parles), mais plutôt d'échange de services pour de vrai.
Une vidéo de mariage c'est pas très important (sauf pour les mariés peut-être)... mais si elle est ratée va t'en réclamer quoi que ce soit à un travailleur que tu as embauché au black !
Et toi, si le client est mauvais payeur, je me demande ce que tu comptes faire.

Couvre toi bien pour les tournages en plein air ;-)
David

Pour Phil29 :
-------------

Bonjour :-)

Si tu as fais l'effort de lire ce qui précède, tu auras compris que je suis d'accord avec toi... Mais je voudrais nuancer un point :
Le black peut-être une nécessité!

Belge en Belgique, je n'avais droit à aucun "soutien" de l'état (l'administration en Belgique est un calque fidèle des passages les plus fous de Kafka, le talent en moins) : pour certaines raisons et quelques "erreurs" dans mes papiers je ne disposais d'aucun satut légal (ni d'aucune équivalence de diplômes et donc pas du niveau légal minimum pour accéder à certains emplois) : ni alloc, ni chômage, ni rien du tout et impossible de passer les tests d'embauche !
Pendant 2 ans ! (le temps de régler les problèmes).

Je n'étais pas étudiant, je n'avais plus le soutien financier de papa/maman et fallait que je bouffe.
Donc du black, beaucoup, trop je l'admet. Je me posais pas la question de savoir si je volais quelqu'un... mais souvent je me disais que tel ou tel étaient bien moins bons que moi... et avaient un poste officiel :-)

Je travaille maintenant dans une boîte d'édition, en toute légalité, à Paris et je ne voudrais plus jamais retourner vers le Black, ni en Belgique d'ailleurs !
J'ai appris aussi à modérer mon mépris pour le travail des autres... Parceque je sais comment ça se passe.

Voilà mes deux (euros) cents ;-)

En te souhaitant les meilleures choses pour l'année 2002 !
David

Désolé pour le bavardage.

Posted : 28-Dec-2001 14:10:40

Très bonne saint thèse (tu en penses quoi saint kro ?). Si j'ai utilisé le therme "branleur" c'est parceque cest le plus sympathique que j'ai trouvé pour désigné quelqu'un qui a un tel mépris pour la profession, le métier et les gens qui le pratique avec autant de passion qu'un amateur (je suis dans ce métier depuis suffisamment longtemps maintenant pour affirmer qu'il existe chez les professionnels de la profession plus de gens qui le font par passion que pour gagner de l'argent). Qu'une personne faisant un autre métier ou voulant faire un autre métier tienne de tels propos, à la limite , mais de la part de quelqu'un qui veut en faire son métier plus tard, c'est difficile à admettre. Prétendre que les gens qui le font ont la trouille de ceux qui arrivent sous prétexte qu'ils ont acès au même matériel qu'eux, c'est vaiment n'importe quoi. Traiter les gens de corporatistes est une technique employée depuis très longtemps pour destabiliser et diviser une profession.
Moi c'est sur, j'ai très peur des talents autoproclamés (mon dieux j'ai la chair de poule) et en plus maintenant avec un fouet alors là, je me fais dessus carrément. Sauf que celà fait une quinzaine d'années que je suis dans ce secteur, que j'ai eu et que j'ai toujours la chance de rencontrer des pros avec qui on échange, on apprend, et on évolue car c'est ainsi que celà se passe dans le métier contrairement à ce que nous explique ceux qui le regarde de l'extérieur. Une condition indispensable à celà : ne jamais prendre l'autre pour un con, faire preuve d'humilité et de respect et être curieux. Moi j'ai pas été étudiant en cinéma, j'ai commencé en bas de l'échelle comme projectionniste ce qui m'a permis de voir plus de 200 films par an et d'avoir eu envie un jour de passer de l'autre côté. Alors le coup du professionnel dédaigneux dans sa tour dorée qui balance de l'huile sur ceux qui veulent rentrer, c'est pas franchement comme çà que je vois les choses. Maintenant, il est vrai que je suis de plus en plus énervé par les jeunes qui sortent de l'école et qui, sous prétexte de savoir monter 3 plans avec un Final Cut Pro en firewire sans savoir ce que c'est qu'un signal synchro et une référence, ont la prétention de m'apprendre mon métier.
Voilà en tous les cas ma conclusion.

Posted : 28-Dec-2001 14:43:48

Hello Phil29,

Effectivement c'est le plus malsain dans les arguments de datatex : l'intensité du mépris qu'il a pour ses futurs collègues. Peut-être une esquisse non-consciente d'auto-critique ?
Je plaisante, comme je plaisantai en répondant à se demande de soft piraté.

Bref.

Dommage que l'Internet soi sans visage (tout le monde a le même visage triste et carré, une tête d'écran) et si hermétique... j'apprécierai de pouvoir discuter avec toi autour d'un bon verre (en tout bien tout honneur!).
Ne sois pas étonné de ma franchise : j'ai déjà eu l'occasion d'apprécier tes prises de positions, j'ai donc l'étrange impression de t'avoir déjà croisé quelque part ;-)

a+
David

Author : Proxikaff

Posted : 31-Dec-2001 00:43:26

vous dites:
et bien voilà, il ne manquait plus que çà : on nous ressort le lamentable couplet : oui les pros sont des sales voleurs incapables et cons qui voient d'un mauvais oeil que des gens pleins de talents viennent leur piquer leur travail.

j'ai dit:
aujourd'hui certaines personnes qui n'avaient pas voie au chapitre il y a 4 ans (du fait des prix du matos), peuvent rivaliser avec les pros...je dis pas que tout le monde en est capable, loin s'en faut, mais certains font du bon boulot

Author : Proxikaff

Posted : 31-Dec-2001 00:46:44

vous dites:
Il n'y a pas que des pros de merdes qui font des vidéos de mariage, en gros, contrairement à ce que tu sembles dire

j'ai dit plus haut:
je ne veux pas faire de généralités mais il y en a qui filme comme ma grand mère, qui ont du mettre 2 heures pour faire le montage et qui croient que parcequ'il y a un gros coeur rose au milieu de l'image toutes les 15 secondes, ils ont fait du bon boulot...Ceci-dit, je suis sur aussi qu'il y a des gens qui travaillent très bien et je répete que je ne veux pas faire de généralités...

Author : Proxikaff

Posted : 31-Dec-2001 00:53:34

vous dites:
Pour les autres, et notamment giroudf, je conseille simplement de faire une petite recherche sur google (taper vidéo de mariage en cochant la case français) et ils vont trouver des liens de petites boites qui font de la vidéo de mariage pour moins de 2 500 balles. Comme quoi l'argument qui dit qu'on peut le faire sous prétexte que ca n'intéresse pas les pros est aussi bidon que ceux que j'ai lu dans tous les posts essayant de défendre l'indéfendable. Avant de dire n'importe quoi, on prend la peine de vérifier.

vous avez dit juste avant:
faire une vidéo de mariage à 2500.00F c'est travaillé à pure perte .En effet vu le nombre d'heures de tournage puis après le montage, sans parler de l'entretien matos, les frais de déplacement et j'en passe, tu travailles en gros pour 1.00F de l'heure

Author : Proxikaff

Posted : 31-Dec-2001 01:07:56

vous avez dit:
On nous annonce à la radio que la sécu Belge sera prochainement déficitaire et qu'il est temps d'épargner pour ses vieux jours...

je dit:
que le la sécu belge sera déficitaire pour une simple et bonne raison, que la population active se réduit d'année en année, du fait du vieillissement de la population, et que la tendance s'inverse tout doucement, bientot, y aura plus de pensionnés que de travailleurs...
d'un autre côté, le travail au black, le vrai, allez voir chez quick et McDo, ce que c'est, des étudiants qu'on prend et qu'on jette, en toute légalité pour l'état...
les chomeurs qui n'ont pas de boulot, et qu'on envoie faire la circulation a la sortie des écoles pour 1f50 de l'heure, puis on nous dit:mais y a pas de boulot, monsieur...sauf si vous voulez bien travailler pour 1F50 de l'heure, la on vous en trouve un tout de suite...
et les intermittents du spectacle en France, qu'on exploite qui font des horaires de fous pour quasiment rien...en toute légalité pour l'état (lire l'article de mathieu métayer : intermittents vous avez dit 35 heures --- merci eric)

Author : Proxikaff

Posted : 31-Dec-2001 01:13:20

vous dites:
mon garagiste, quand il me dépanne, c'est aussi un service rendu, pas du travail. Bonjour les arguments.

j'ai dit:
le probleme est que c'est tout à fait OCCASIONNEL...je vais pas monter une boite pour ça quand même, faut être fou et con

ton garagiste, il répare une voiture tous les 2 mois???? bonjour les affires qui roulent...

Author : Proxikaff

Posted : 31-Dec-2001 01:18:04

vous dites:
je préfère être pathétique que jeune branleur qui s'auto-proclame capable de faire du bon travail sous prétexte qu'il a le même matos que les pros

j'ai dit:
qu'on a déja une petite expérience en terme de réalisation, montage, cadre, etc...et que le résultat final est assez convaincant..

Author : Proxikaff

Posted : 31-Dec-2001 01:19:48

et je voudrais aussi remercier les personnes qui m'ont envoyés des messages d'encouragement...on se sent moins seul

Author : saint kro

Posted : 31-Dec-2001 09:54:18

Air connu

"...je voudrais dire merci à tous ceux sans qui ce film n'aurait pas vu le jour....."

Posted : 31-Dec-2001 10:17:52

air connu et très connu sur le forum par les tenants de ce type de discours. Tellement connu que j'en viens à me demander s'il ne s'agit pas d'une seule et même personne d'autant que la localisation géographique et toujours la même. Cette technique a été utilisée plusieurs fois dernièrement pour tenter de déstabiliser un forum (je ne vois pas trop pourquoi mais bon !). Les arguments sont toujours un peu les mêmes : nous n'avons pas les même valeurs, vous jouez les vertueux, vous êtes des censeurs...
Je constate que de nombreux forums ont eu à "subir" ce genre de discours : forums Avid, professionnel, MPEG-dvd, forums du repaire.
En ce qui concerne les remerciements, il est facile de constater que la majorité de ceux qui sont vérifiables (donc parution directement dans le forum) vont plutôt dans l'argumentation contraire à l'initiateur de ce topic. Donc acte.
Sur ce, bonne année à tous

Author : saint kro

Posted : 31-Dec-2001 11:35:38

Author: Proxikaff Posted: Sun Dec 30 7:07 PM
... et les intermittents du spectacle en France, qu'on exploite qui font des horaires de fous pour quasiment rien...en toute légalité pour l'état (lire l'article de
mathieu métayer : intermittents vous avez dit 35 heures --- merci eric)
<br>
N'importe quoi !

Les intermittents ne sont pas exploités, du moins ceux que je connais et que je fais travailler.

Pour les 35 heures, je me vois dire au réal :
" coco c'est l'heure, je te termine l'enchainement la semaine prochaine, car sinon je suis en heures supp et de plus j'ai 3 jours de RTT à prendre."

C'est sûr, qu'avec des arguments pareils, les intermittents seront plus souvent au chomage qu'en prod.
<br>

On est loin de la vidéo de mariage !!!

A+

Author : Proxikaff

Posted : 31-Dec-2001 12:49:42

non, nous ne sommes pas une seule et même personne...(si j'avais fait ça, la localisation géographique, je l'aurait changé, je me serais fait bronzer à Nice et à Biarritz) je suis ptetre qu'un jeune branleur, con, et sans vergogne mais pas débile quand même

je tenais simplement à remercier les gens qui m'ont envoyé un mail...surtout ERIC, qui m'a envoyé cet intéressant article concernant la situation des intermittents en France.

non, je ne cherche pas à déstabiliser le forum...mais dites donc, on ne ferait pas une petite crise de parano, quand même?????...

tiens, tiens, aucune réponse concernant directement la remise en question de ce que vous aviez écrit précédemment (le thème des intermittents n'ayant jamais été cité avant)
bizarre bizarre

Phil29, ou comment mettre dans la bouche d'un interlocuteur, les propos qu'il n'a jamais tenu...

bon, heureuse et joyeuse année 2002 à tous.

Posted : 31-Dec-2001 14:05:32

>et je voudrais aussi remercier les personnes qui
> m'ont envoyés des messages d'encouragement...on
>se sent moins seul

Il n'y a rien d'étonnant à ce que la majorité des participants à ce forum soient plutôt hostiles au travail au noir puisqu'ils sont eux-mêmes les victimes de ce travail au noir. Ne vient pas t'étonner du fait qu'ils te reproche des trucs ;-)

Je me demande s'il ne va pas falloir créer un lieu de débat philosophique sur le Repaire pour que ce genre de débat (à mon avis plutôt intéressant) puisse se mener dans un cadre mieux approprié. Ici, c'est plutôt le terrain des professionnels de la profession. (et j'en ai été un, ce n'est donc pas pour leur jeter la pierre)
Il faudrait peut-être un terrain plus neutre.

En tout cas c'est en l'occurrence toi qui est venu te faire battre exprès, ne dit pas le contraire. :-)
Bon réveillon à tous
Michel

Author : Proxikaff

Posted : 02-Jan-2002 14:27:16

Toujours pas de réponses quant à la démonstration que j'ai faite concernant ce que vous avez essayez de faire...faire croire que j'étais insultant et arrogant...quand on démontre par A + B que vous avez tort, vous ne réagissez plus???

votre silence est éloquent...
je le prends comme un aveu...mais vous pourriez au moins avoir le courage d'avouer par écrit que j'ai été moins insultant et arrogant que vous auriez voulu le faire croire...

je vous croyais plus adulte et mature...

Posted : 02-Jan-2002 20:01:34

Bonjour à l'Europe du Québec! J'opère une petite maison de production (moi plus quatre pigistes) dans une région un peu trop près de Montréal. Le marché est petit, mais il est possible de tirer son épingle du jeu. Mon problème vient des cow-boys passagers qui cassent les prix. 2500FF semble correspondre à 500$... ce qui est un prix ridiculement bas. L'effet des cow-boys, et il y en a quelques-uns dans ma région, c'est que lorsque je soumissionne pour un travail, plusieurs clients me reprochent que un tel le fait à tel prix... ou un autre le fait à... Ils reconnaissent que mon travail est supérieur à ces cow-boys (tous au noir), mais un fois sur 5, je perds le contrat, ou je suis obligé de baisser mes prix qui sont pourtant déjà très raisonnables. Pour un mariage, je commence avec 1200$ pour un petit montage et je vais jusqu'à 2500$ pour un montage avec effets spéciaux et extras... Et j'ai l'impression d'être vraiment au seuil de la rentabilité... alors les cow-boys à 500$ étudiants ou pas... je ne les apprécie pas beaucoup. J'ai même eu deux cow-boys qui se sont fait passer pour d'éventuels clients venus chez moi afin de voir quels étaient mes prix et de quel façon je m'y prenais pour négocier un contrat! Deux qui ont tenu le coup (au noir) 4 mois avant de plier bagages! Tant mieux vous direz, mais moi, c'est 3-4-5 contrats que cette année-là, je n'ai pas eu... et malgré cela, je dois continuer à payer mes taxes d'affaires, faire les mises à jour de mon matériel, payer mon loyer, mes assurances commerciales, me faire vérifier par le fisc (comme je déclare mes revenus au gouvernement, il me vérifie MOI)et négocier à la baisse mes contrats pour boucler ma fin de mois à cause des cow-boys....en plus de ça, j'ai les profs du CEGEP de ma région, équipés à grand frais par l'état, qui le soir font des contrats au noir! Alors le travail au noir, je n'aime pas et quand j'ai une chance de faire un croc-en-jambe à un travailleur au noir, je le fais avec un sourire en coin et le couteau entre les dents.

Posted : 02-Jan-2002 20:41:50

Ben le prof, c'est pas grave, maintenant, avec les belles démonstrations qui nous ont tant convaincus qu'on ne répond même plus, tu sais comment on doit faire : il suffit dire qu'on n'est de pauvres étudiants, qu'on à pas le sou mais qu'on veut tout de même se payer une chemise à la mode et quelques DVD. En plus, comme tu rends service, y vont surement te dire d'arrêter de te prendre la tête et de payer des charges. Donc pour 2002, la vie est belle et c'est tant mieux

Author : Proxikaff

Posted : 02-Jan-2002 22:32:58

quelle belle contre démonstration, quel talent!
Bravo...

Posted : 03-Jan-2002 18:32:34

Proxikaff,

Je dois être particulièrement idiot, mais ta démonstration ne (me) démontre pas grand chose... sauf que tu aimes parler pour

ne rien dire et surtout que répondre à tes fragments d'affirmations, elles-mêmes basées sur des citations approximatives,

relève de l'inconscience pure euh...non : du simple gaspillage.

"A+B" ? C'est très bien, mais essaye de mémoriser le reste de l'alphabet et on pourra peut-être essayer de te parler.

Le roblème est réel : tu ne lis pas les messages, tu interprètes les réponses pour alimenter ton argumentation.
Que pouvons nous y faire ?
A par en rigoler.
Ahah !

Alors, mouche ton nez ! sinon ce que tu vas prendre c'est pas un "aveu" mais mon poing dans l'écran (ben oui...)

Nous avons du courage : mon adresse email est accessible, écris moi et je te file une adresse où se rencontrer : j'ai

quelques questions de détails à propos de raging bull auxquelles un étudiant en cinéma de ton niveau pourra certainement

répondre !
Si tu appelles courage faire le fanfaron aussi ridiculement que tu le fais... nous ne sommes plus d'accord !

Du courage !!!!
On voit bien que tu vis caché derrière les mots : les mots des autres en plus, ceux de tes profs, ceux de tes lectures et

ceux de tes acteurs fétiches. As tu jamais parlé vraiment ???

--Oh miroir, gentil miroir, dis moi qui est la plus belle --

Tu n'as pas plus d'épaisseur qu'un écran de cinéma ou d'ordinateur, tu n'as pas même l'épaisseur si riche en inconnu(es)

d'une ombre : il n'y a rien à deviner derrière toi, si falot, si peu... il n'y a rien à tirer de toi, pas même un générique

de fin.

Pauvre clône.

Remarque :
évite de commenter le silence des autres. Le ridicule ne tue pas mais il laisse des traces bien plus éloquantes que tes

tentatives de bon mot ou tes saillies avortées !
Fais attention ! tu marches sur ton fouet ...

Au fait, tu n'avais pas parlé de te taire pour de bon ?
Manquerais tu donc de mémoire autant que d'esprit ? T'es mal barré alors : car souvent une bonne mémoire compense le manque

de talent... point de salut en l'absence des deux !

mais tes borborygmes ne me gênent pas tellement, ils n'ont pas d'importance :
dis à voix haute ces inepties que tu imagines être des pensées... mais par pitié cesse de vouloir nous convaincre d'y voir

autre chose que de la merde informe et puante (ce ne sont pas des insultes: la merde est informe et puante, ou du moins elle

propose une forme très peu appréciée, et donc rarement étudiée, et un fumet qui ne l'est pas davantage).
Surtout arrête d'essayer de faire preuve d'esprit, c'est lamentable.

Sérieusement ? Tu es convaincu par ce que tu écris ici ? et tu penses que ca vaut la peine d'être lu, aussi ?
Mais c'est PITOYABLE -- pathétique pour reprendre ton mot.

Une chose est sûre tu es doué dans un domaine : parler à tort et à travers et dire n'importe quoi.
Vous n'avez pas des leçons d'écriture dans ton école ? Si c'est le cas tu auras l'amabilité d'imprimer mon message (en entier

STP) et cette remarque pour ton professeur car je crois qu'il n'est pas assez strict. Tu aurais du être recalé depuis

longtemps.
De "scénario" à "c'est navrant", il n'y a que la distance d'un très mauvais jeu de mot que tu franchis allègrement !
Et en faisant l'un tu est coinvaincu de faire l'autre, c'est la que ça devient drôle et triste.

Donc, nous ne partageons pas ton point de vue, tout ou partie.
et ça ne te plaît pas, on dirait bien.
Dieu merci nous sommes libres de penser et de de penser librement.
Tu es convaincu de détenir une vérité ? "Heureux les simples d'esprit" disait l'autre andouille.
Tu disposes d'une certitude sur laquelle tu pourras bâtir toute ton existence. T'es trop fort toi ! Demande à ton compagne

(ou compagnon) quelle couleur mettre sur les murs.

Commentaire sur les intervenants (dont moi)
-------------------------------------------
La plupart de ceux qui ont essayé de dialoguer avec toi doivent être trop cons pour comprendre la justesse et la subtilité de

ton raisonnement.
Arrête donc de jeter les perles aux pourceaux et retourne vivre ta vie merveilleuse avec tes camarades merveilleux et laisse

les autres minables retomber dans l'oubli.
"Pfouiiit on a disparu !"

Si tu insistes...

en gros ton argumentation est basée sur deux prémisses:
-------------------------------------------------------
1/ je veux faire du black pour acheter des chemises, des dvd et manger.
2/ Me repprochez le black car c'est occasionnel.

Quelqu'uns ont essayé de te dire ce qu'ils en pensaient. Tu t'es contenté de leur dire qu'ils pensaient mal, assuré, toi, que

tu es celui qui pense bien, je suppose.

Tu étales des banalités et les lieux communs les plus rapés, et le crédit qu'on peut accorder à ce talent que tu revendiques

si souvent en souffre d'autant, sache le.
Mais je suppose que tu m'emmerdes royalement (vive la Belgique) et que je n'ai qu'à aller me faire e... chez les g...

Note : je me permets de remarquer qu'en un peu plus de 30 ans d'existance c'est la première fois que je vois quelqu'un

chercher à s'acheter à manger et en même temps des chemises à la mode ou des DVD..
Oui je sais, je suis un gros enc.... Ca ne me gêne pas trop, sauf pour m'assoir bien sûr.

Ce qui est sûr aussi, c'est que tu as la belle vie si ce sont là tes uniques soucis ! Merci qui ? merci papa et maman.

Pour ce qui est de l'occasionnel : ça n'en reste pas moins néfaste ou illégal... Ou alors j'ai du rater un changement de

législation, en même temps que le changement de monnaie peut-être ?

Deux solutions:
---------------
1/ Ou bien ceux qui ne sont pas de ton avis sont des cons et tu perds ton temps à expliquer ta position ou tes raisons --

"jeter des perles aux pourceaux".L
Même si tu mettais sous leur nez tes réalisations dont, je cite, " le résultat final est assez convaincant", tu ne recevrais

en retour que des couinnement agacés d'animaux incapables de comprendre que l'art, le tien, ça ne se mange pas mais que ça se

contemple, admiratif, mais que, n'est-ce pas, cet art ça a besoin de son pain quotidien. Et de DVD. Et de chemises à la mode.

Mais tu connais cela et cela doit être ton lot quotidien : nous savons tous que le génie est TOUJOURS en butte à la gouaille

de la masse des médiocres, mécompris de son vivant.
Sachant cela nous arrêterons de te faire chier avec nos raisonnements de gros nuls et on attendra que tu crèves pour te

comprendre...
Si tu veux on se fera un plaisir de te tuer pour te comprendre plus rapidement... euh non... enfin je sais plus.

2/ Ou bien tu acceptes que tes interlocuteurs ne prennent pas pour argent comptant tes affirmations : le talentueux proxikaff

contre les pros de merdes -- contre quelques pros de merde.

Ensuite, primo tu cesses de critiquer tes futurs collègues, deuxio tu cesses de penser que tout t'est du : fais du black si

ça te chante mais vient pas pleurer après nos acclamations et nos encouragments.
Dis toi que quelqu'uns ici trouvent que c'est une mauvaise chose. Pour des raisons différentes sans doute.

SOS ETUDIANT
------------
Si tu as vraiment faim je peux t'envoyer une caisse de nourriture, tu sais!
Comme je suis absolument dépourvu de talent la seule chance que j'ai d'être "quelqu'un" dans le mon des arts c'est par ma

générosité. Mon éditeur me l'a encore dit ce matin : mon travail est pas assez bon pour lui, lui c'est un artiste moi je suis

que l'auteur, faut que je recommence toute une partie d'un bouquin :

-"tu comprends ! ça doit être plus acrocheur plus vendeur!
- Euh si je dis non ?
- On publie pas le bouquin..., il me dit en souriant presque gentiment.
- Ah bon...d'accord. Faut le refaire pour quand..."

Donc je serai très fier de devenir, à mon modeste niveau, un de tes mécènes!

DVD et CHEMISES on solde!
-------------------------
J'ai aussi des piles de DVD et de chemises à la mode : les chemises ma femme me les offre, et elle a excellent goût, mais vu

mon boulot de taré, j'ai pas le temps de sortir et de les porter : je garde mes vieilles bien confortables.

Les DVD je me les offre, une dizaine par mois, mais j'ai pas davantage de temps pour les regarder correctement:

tranquillement dans le divan, avec un bon verre.
Pas de pot...
Ah oui se sont de bons DVD! de vrais films, sans doute de ceux dont certains de tes profs s'imaginent les comprendre et les

"exprimer" avec talent. Mieux que personne ça va de soi, mais on le dit pas aussi nettement.

D'ailleurs je suis OK pour te payer en black des explications de films, si si, voir plus haut : je te paye le billet de train

pour notre discussion sur certaines scènes de raging bull !

Vraiment.. ça m'étonne que tu aies le temps de sortir et de t'amuser : tu es étudiant?
Comment fais tu pour payer tes études ?
Tu ne travailles pas??? C'est maman qui fais la lessive le week-end...

Avec tous ce temps libre tu devrais sérieusement essayer d'apprendre à mieux réfléchir : je crois que tu en es capable.

Une très bonne année 2002, pleine de succès
(au cas où tu serais véritablement aussi crétin que je le redoute : mon voeux est sincère, quoi que je pense de tes "idées"

et surtout du mépris que tu affiches pour le sgens qui font l'effort de t'exposer leur point de vue, j'espère que tu

profiteras bien de cette année)

David (dont l'email est dans le profil)

Pour info : au Quick les boulots sont déclarés.

Author : Proxikaff

Posted : 03-Jan-2002 21:23:08

étudiants en cinéma de mon niveau???? mais qui à parlé de niveau...je ne me considère absolument pas comme le plus grand filmeur de mariage du monde (tâche évidemment très intéressante - tout le monde ici en conviendra), je ne me considère absolument pas meilleur que vous (comment pourrais je, je n'ai jamais vu aucun de vos travaux) - oui je me considère meilleur que les personnes qui ont fait la cassette d'un ami pour 35000 fb (+- 900€)...tout simplement parceque c'était de la merde baclée (le débat est parti de là non?)

je te rassure, quand je parle, j'utilise mes propres mots, surement influencé par mes lectures, peut être par mes profs, quoique...

me taire pour de bon? j'ai essayé, je n'ai pas résisté...devant la virulence et l'orgueil de certaine personne...comment pouvais je encore me taire.

De quelles inepties parles tu mon grand, je demande simplement que tu me cites quelques exemples...des exemples convaincant et je me tais à jamais.

quel est mon tort? Qu'est ce que j'ai écris qui pouvait à ce point blesser ou toucher les gens pour qu'ils deviennent violents, ignobles et injustes...pour qu'ils me lapident comme ça, sans que je puisse entrevoir une esquisse d'argumentation ou d'exemple qui pourrait appuyer leur cri...

entre les lignes, tu lis ce que tu veux bien lire...jamais je n'ai insulté quelqu'un qui ne partageait pas mon point de vue...simplement, j'ai exposé le mien tentant d'y apporter quelques arguments...ce qui me dérange, m'horripile, c'est que l'on mette, dans ma bouche les mots que vous avez cru voir entre les lignes...commence simplement par lire les lignes,avant de t' aventurer plus loin

j'étale des banalités...Tu n'étales rien du tout, ou alors si, du vent...
jamais je n'ai revendiqué mon talent, jamais...

"pour manger", sans doute mon erreur la plus souvent soulignée...oui j'exagérais quand je disais que c'était pour manger - je dois remercier mes parents (merci papa - merci maman) d'être décédés et l'état de me verser cette pension d'orphelin que je mérites tant...
merci aussi à mes employeurs occasionnel de juillet et aout de me payer 6€ de l'heure pour avoir l'immense privilège de travailler à leur chaine...j'avoue, j'ai la belle vie

oui le black occasionnel (1 W-E tous les 2 mois) est illégal, non il n'est pas néfaste (chacun son avis).

oui je pense et je suis même convaincu que penser faire d'une vidéo de mariage, une oeuvre d'art...c'est absurde
encore une fois tu as lu entre les lignes et encore une fois, tu as mal lu.

Si tu es aigri parceque tu n'as pas le courage d'affronter ton éditeur, règles tes comptes avec quelqu'un d'autre qu'avec moi - je n'y peux rien si ton bouquin est invendable parce que ton travail n'est pas bon (ou pas assez bon).

Je peux savoir, qu'est ce que mes profs ont à voir là dedans - qui t'as dit que je sortais m'amuser - je paie mes études grâce au travail à la chaine - et ma maman ne fait plus la lessive depuis longtemps...

Je n'ai jamais voulu exprimer de mépris (ni l'impression de l'avoir exprimé, même en relisant mes posts) et si quelqu'un s'est senti méprisé, je m'en excuse tout de suite (ces excuses ne s'adressent évidemment pas à phil29 qui essaie de me faire passer pour un petit branleur, ni à david qui décharge sa haine accumulée sur moi, parcequ'il ne peut pas le faire sur son éditeur).

pour info: au quicq, les étudiants sont exploités et jeté comme des vulgaires kleenex apres utilisation...

Posted : 03-Jan-2002 22:00:08

Pauvre Proxikaff! Tu as lancé une pierre dans la mare à grenouilles et ce sont des vipères qui en sont sorties! Juste pour préciser un point sur mon précédent post... l'un des plus grands reproches que je fais aux temporaires travailleurs au noir, les une fois ne fait pas le larron, c'est de casser les prix du marché... Oui, quand tu n'as aucune charge à payer, aucun impôt, aucune taxe, c'est facile de faire un meilleur prix...et pour la bone conscience, on se dit qu'on rend service. D'autant plus que les clients, Mariage, ne voient pas toujours la différence entre l'image d'une 8mm, une HI-8, une DV ou une Betacam. De plus, il ne vont pas mettre les frais sur leur rapport d'impôts non plus! Facile de faire à bon prix et d'enlever un contrat quand l'investissement dans le matériel est inexistant. Et c'est surtout là que les travailleurs au noir font mal. Et ma compagnie ne crache pas sur les sous que procurent les mariages. En région, on doit prendre tout ce qui passe, et pour la grandeur de l'esprit créateur, le grand artiste vidéaste, on en reparlera lorsque mes pigistes auront le ventre plein, eux aussi sont des temporaires qui aimeraient bien vivre de leur métier. Voilà! Mais sache, que je n'ai pas l'habitude d'insulter les travailleurs au noir, sauf quand je les ai devant moi, en personne. Et là, les coups de pied au cul ne se perdent pas! :) Si j'ai un conseil à te donner, si tu tiens à faire du noir, fais-le au moins au prix du marché... tu verras alors, les vrais lois du marché de la vidéo. Tu auras certainement moins de contrats!

Posted : 03-Jan-2002 22:16:36

bof...

Tu feras mieux une prochaine fois.

David

Author : Proxikaff

Posted : 03-Jan-2002 22:32:34

ça c'est de l'argument et de la répartie...

ça m'étonne pas qu'on veut pas t'éditer

fiasco total assuré

Author : Proxikaff

Posted : 03-Jan-2002 22:36:02

pauvre gars, tu dois vraiment t'emmerder dans ta petite vie de peigne cul d'écrivain raté pour être aussi aigri...j'arrete sinon, je vais presque m'énerver

Posted : 03-Jan-2002 22:36:16

"je n'y peux rien si ton bouquin est invendable parce que ton travail n'est pas bon (ou pas assez bon)."

T'inquiète pas pour ça... machinchose...

Comment tu t'appelles déjà ?
Je devrais m'en souvenir... je l'ai sur le bout de la langue euh... non... je veux dire sur le bout du soulier... je viens de te marcher dedans !

crotte alors.

Ah oui c'est ça !

Pour ce qui est de m'en prendre à toi : cesse de lancer des insultes ou des affirmations péremptoires et tu verras comme le monde peut-être silencieux et calme.

Tu me traite de lâche (de non courageux)... je te répond et je te propose même d'en parler de vive voix, pensant que peut-être tu débrouilles mieux avec tes petits poings rageurs (d'ailleurs c'est avec les poings que tu écris, non ?) qu'avec ta grande bouche à dire des niaiseries...

C'est toi qui me semble assez minable et lâche... j'en suis navré pour toi. Sincèrement.

Donc, vu que tu manque de courage et de répondant.
Vu que tu es incapable de fermer ta grande bouche, malgré ta promesse de le faire.
Vu que j'en assez de lire des phrases aussi plates que les tiennes,
Vu que j'ai du boulot...
Ou peut-être que je vais mematter un bon film...

je te laisse la place le coeur brisé par ton mépris. Et l'esprit epuisé par un mauvais bouquin à refaire.
Tu auras ma mort sur ta conscience de nain !!!

Question philosphico-digestive :T'en as pas assez de t'entendre péter toute la journée ?

David_l'idiot_illétré_du_village

PS : si un jour tu as le malheur de me lire (tu reconnaitras sans coup férir mon écriture de con et mon manque de style): renvoie moi le bouquin et je te rembourserai, y compris les frais de port (je dis car j'écris sous des noms d'emprunts...)

Author : Proxikaff

Posted : 03-Jan-2002 22:36:44

pauvre gars, tu dois vraiment t'emmerder dans ta petite vie de peigne cul d'écrivain raté pour être aussi aigri...j'arrete sinon, je vais presque m'énerver

Posted : 03-Jan-2002 22:52:20

comment t'as deviné ?
t'es trop malin toi

Je t'embrasse tendrement
David

Author : Proxikaff

Posted : 03-Jan-2002 23:02:18

moi aussi mon ptit poussin

Posted : 03-Jan-2002 23:22:48

Bien qu'ayant décidé de ne plus intervenir dans ce topic (non pas parceque je suis convaincu par tes démonstrations Proxikaff, mais parceque je pense qu'il n'est pas utile de continuer un débat ou chacun campera de toutes façons sur ses positions), je tiens à dire que je trouve que l'on sort très largement des termes que l'on doit employer dans un débat entre gens adultes. J'en tire plusieurs conclusions
- il est vraiment très difficile de s'exprimer et de débattre par écrit. Si rencontre il doit y avoir un jour, je pense qu'elle devrait se faire devant un verre (la Belgique est un endroit bien pourvu de ce côté), et pas pour en venir aux mains mais parcequ'il est évident qu'un débat de vive voix donnerait autre chose qu'un débat ici, il suffit de lire les topics depuis le début pour s'en rendre compte.
- le forum du Repaire est un lieux où la majorité des internautes semblent vouloir avoir des informations purement techniques et que ce type de débat ne semble pas intéresser grand monde. J'ai tenté de déplacer le débat dans le forum "repaire" et plusieurs personnes sont venues mettre des posts demandant d'arrêter ce type de discussions qu'ils estiment stériles, ce qui n'est pas mon avis et si j'estime que ceux qui veulent débattre doivent être libres de le faire tout comme ceux que çà n'intèressent pas sont libres de ne pas lire les topics. Je déplore par contre que l'on en arrive à des messages aussi virulents.

Author : Everaert

Posted : 03-Jan-2002 23:38:30

Je voulais simplement m adresser à ibb fr (David). Ca fait quelques jours que je suis votre (passionant) débat avec Proxikaff et je suis particulièrement choqué par votre manque de respect. Malgré une maladresse de la part de Proxikaff en posant une question inadéquate dans un lieu inaproprié, je ne pense pas qu il mérite ce dédain de votre part. Vous avez en effet, d après moi, completement ignoré l essentiel de son discours pour vous attarder sur des aspects que vous avez interpreté à votre manière et ce dans le simple intérêt de servir votre propos qui n est en aucun cas en rapport avec la question de départ. Vous semblez être frustré par pas mal de choses (votre témoignage sur les éditeurs était à ce propos très émouvant) mais ça ne vous donne en aucun cas le droit de décharger votre haine et votre mépris sur une personne qui dans toutes les circonstances est resté courtois. Quelle est la faute de Proxikaff pour que vous en arriviez à le menacer? Il n a en aucun cas voulu imposer une quelconque vérité, contrairement à vous. Le débat était ouvert ou vous l avez détourné malhonnêtement en faisant semblant (à moins que vous n en soyez même pas conscient et ça devient grave) de ne pas comprendre certains arguments de ses arguments. Je pense que vous êtess méprisant car aigri de la vie. Bien à vous...

Author : Proxikaff

Posted : 03-Jan-2002 23:43:32

Ben pour une fois, je suis en tous points d'accord avec toi, je viens de dire exactement la même chose à David par mail...

Author : Proxikaff

Posted : 03-Jan-2002 23:47:22

je parlais a phil29 là

Posted : 04-Jan-2002 00:16:30

Et gros bisous du Québec à Everaert ! Je suis à 70% de ton avis! Ce qui n'est pas peu! Mais j'ai des collègues qui ont une haine viscérale envers les travailleurs au noir...et cela, je les comprends même si je ne partage pas toujours leur façon de faire. Les noirs font mal au métier, et ils croient naïvement avoir des droits! Voyons donc, les gros producteurs se désintéressent des petits secteurs, c'est évident, se disent-ils! Hum... Nous ne sommes pas tous de gros producteurs, et nous nous intéressons à faire du vidéo, parfois créatif, parfois alimentaire, mais nous faisons du vidéo. Voilà pourquoi, je suis plutôt froid à l'idée de jeter la pierre, que dire, le rocher à ibb fr. Un travailleur au noir, c'est non seulement un voleur, mais aussi quelqu'un qui mine le métier...

Author : Proxikaff

Posted : 04-Jan-2002 00:21:08

je pense que les discussion de ce type par voie de forum sont tres difficiles, que l'on se fait tres facilement une mauvaise idée des gens avec qui on parle et qu'on comprend difficillement ce qu'ils veulent dire ou faire passer.

Je regrette aussi que la discussion ait un peu dérapé et je m'excuse aupres des gens qui ont lu les âneries que j'ai (et d'autres aussi) pu dire sur la fin,

voila mon mea culpa.

bien que je persiste à croire que le black à échelle microscopique ne peut pas déranger les pros....

salut

Posted : 04-Jan-2002 00:30:02

Voilà proxi pourquoi je suis 30% réservé...

Author : G_Maurice

Posted : 04-Jan-2002 13:27:00

Nous avons le regret de vous faire part du divorce des premiers "clients" de la premiere vidéo de mariage réalisée par Proxi...Parait que sur la vidéo, on voit le marié loucher vers une des filles d'honneur.

les anciens conjoints, pour leur divorce, n'ayant pu trouver d'avocats au noir, en ont pris des marrons.

Author : Proxikaff

Posted : 04-Jan-2002 13:56:32

arrete tes conneries, la fille d'honneur c'était ma femme eh....

euuuhhhhh, je serais cocu alors merde, enculé, je vais de ce pas lui peter ses 2 dents de devant...

putain.

Author : Rosebud

Posted : 04-Jan-2002 14:48:02

J’attire votre attention sur le fait qu’avec tout ça, on ne sait toujours pas le prix moyen qui est généralement pratiqué pour une vidéo de mariage (et que ce prix soit TTC ou HT, après tout peu importe, chacun fera la conversion qui correspond à son mode de fonctionnement).

Alors des chiffres ! des chiffres !

Posted : 04-Jan-2002 17:02:40

Je croyais l'avoir précisé dans un post précédent! Au Québec, ça part à 1200$ (5FF = 1$) et va jusqu'à 2500$ selon la longueur du vidéo et le travail à faire (tout ceci avant taxes). Donc environ, 6000FF à 12,500FF. En bas de ces prix, c'est tuer le marcher et seuls les noirs peuvent le faire.

Author : jihemel

Posted : 06-Jan-2002 11:16:58

Au moment ou je poste ce message, on en est à 69 post sur ce sujet...
69, ça m'a fait rigoler puisque le sujet est la vidéo de mariage et pour éviter de vertueuses réclamations, j'ai donc eu envie d'écrire le septantième (soixante-dixième) message.
Enfin je terminerai en disant qu'il m'a fallu moins de cinq minutes pour trouver (via google) la réponse à ce qui était la question initiale: combien ça coûte ?

http://www.chez.com/imagevideo/reamariage.html

http://videomariage.free.fr/

http://mariage.pabmultimedia.com/prestation.htm

http://www.ulysse.asso.fr/t_mariage.html

http://www.bluedream.be/mariage.htm

http://webcom.deckpoint.ch/scripts/mgrqispi.dll?APPNAME=IntMar&PRGNAME=WLIST_PROD_DET&ARGUMENTS=-N1459,-ARV35AKIRP15,-N2171,-A,-A,-A,-LT,-LT

Proxitaff, la prochaine fois, sers-toi des moteurs de recherche, ça t'évitera la lapidation...

Si vous avez envie de continuer le débat, ça serait sympa d'ouvrir une nouvelle discussion parce que télécharger 4 pages pour lire les derniers messages, ça commence à faire long...

Author : williamr

Posted : 13-Jan-2002 22:04:22

Faire des remontrances à des étudiants qui font quelques montages au "black" me parait hypocrite : j'aimerai savoir combien de "pro" se font payer en liquide (et donc qui ne déclare pas) pour faire des vidéos de mariage.
Je ne défends personne en particulier mais dans ce milieu personne n'est ou n'a été totalement "blanc" ;-)

Posted : 13-Jan-2002 22:28:22

tiens, y en a qui sont partant pour le retour de noce.