compression individuelles des sequences

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Discussion : compression individuelles des sequences

Posted : 09-Jan-2002 14:43:06

Dans l'excellent post-it sur l'eau, Michel LP donne un bon tuyau pour une compression individualisée des séquences. Mais ni lui ni Monique qui surenchéri ne donne le nom des programmes capables d'effectuer ce genre de traitement.

J'ai un problème similaire (voir post-it sur la forêt) et je cherche LA solution. On discutera du prix après (pas que ça m'intéresse pas)!

Quelqu'un a-t-il déjà utilisé la carte spéciale canopus à pluger sur la DVStorm pour encodage temps réel en MPEG2. N'y a-t-il pas de possibilités à ce niveau (plug-in ou autre soft fournis pour permettre ce genre de truc)

Hermes

Author : Monique

Posted : 09-Jan-2002 19:46:26

Hello

Concernant la compression individuelle des séquences, je sais que ça existe.......... chez les pros. Et le temps, les moyens et surtout les tres coûteux programmes qu'ils utilisent leur permettent de traiter le film séquence par séquence.
Parce que traiter le film séquence par séquence ça induit un deuxième problème : en supposant qu'on le fasse on va obtenir des bitrates tres différents suivants les séquences, donc le calcul de l'espace nécessaire sur le CD ou le DVD pour mettre notre film va être difficilement calculable à l'avance (sauf si on a les programmes pro)

Faut tenir compte que Tsunami (et peut-être, probablement Cinémacraft en VBR) ont des détecteurs internes de séquences, donc ils tiennent déjà compte des changements de séquence et de leur particularité, d'un autre côté comme le souligne très justement DAN, avec le DVD on peut utiliser des bitrates voisins de 8 ou 9000, donc c'est ce qui est le plus efficace pour éliminer ou réduire les macroblocs.

Et puis le mpeg2 aura toujours ses contraintes : il n'aime pas les travellings parceque l'image a recalculé par lui est tellement mouvante qu'il a tendance a arrondir par bloc de 8 pixels de côté

Alors le DVD idéal par ordre décroissant :

le plus important : notre source

1) les films d'Hollywood sans trame (progressive scan)
2) une caméra tri-ccd
3) si notre source est analogique : acquérir en non-compressé codec HUFFYUV

Et puis éviter les travellings, le mouvements rapides

et.... enfin je suis consciente que je n'ai pas répondu à la question, juste dit que ça dépendait de beaucoup de facteurs

:-)
C'est quoi le programme d'authoring qui accompagne la carte fille de la DVStorm ?

Posted : 11-Jan-2002 18:05:38

Pour info, je suis en train de finir un montage video que j'ai realise de maniere a pouvoir le chapitrer. Chaque partie, correspondant a un sujet bien precis (un evenement de notre vie de l'annee 2001 puisqu'il s'agit d'un film familial resumant l'annee), a un debut sur une image noire et se termine par un fondu au noir. La musique debutera et finira aussi de la meme maniere. Chaque chapitre est tres court (entre 30 secondes et 3 minutes).

Je vais tout d'abord creer un seul et unique grand fichier AVI que j'exporerai sur cassette DV (master), puis copies en multiples VHS pour la famille et les amis concernes. Puis ensuite, je vais creer autant de fichier AVI que de chapitres pour les encoder separement par Tsunami.

Dans un premier temps, je vais creer un S-VCD avec menu. Par la suite je creerais un DVD chapitre.

Le fait d'avoir autant de fichiers que de chapitres me permettra d'optimiser les reglages chapitre par chapitre... C'est une sorte de compression individuelle, non ? ;-)

Juste une petite astuce pas chere... :-)

A+ et bon WE
Dan

Author : marc dupont

Posted : 12-Jan-2002 10:40:40

Bonjour,
effectivement Dan ,ta solution peut présenter des avantages,mais elle ne peut convenir à tous les cas,car normalement les chapitres ne découpent pas le film et avec ta solution si l'on veut voir le film d'un bout à l'autre sans coupures il faut créer un chapitre "film complet",ce qui revient à doubler la place nécessaire.
Il faut bien convenir que la gravure DVD est un vrai casse-tête,si l'on veut quelque chose d'un peu élaboré.
@+
Marc.

Posted : 15-Jan-2002 13:08:08

Salut Marc,

Tu as parfaitement raison ! Je ne parlais pas encore de DVD, mais de S-VCD.

Il n'y a pas de possibilite d'indexation (a ma connaissance) des S-VCD, donc la seule solution est effectivement de "decouper" son film en chapitres, "physiquement", qui seront ainsi chacun sur leur propre track en S-VCD. Par contre, il est inutile de mettre 2 fois le film (une fois en troncons, puis une fois en entier) puisque automatiquement a la fin de la track 2 le S-VCD passe a la track 3 et ainsi de suite. Toutefois il faut s'attendre a une fraction de seconde d'attente entre chaque track. Il faut donc concevoir son film pour que cela soit acceptable, avec fondu au noir (par exemple) et fondu au silence a chaque fin de troncon.

Enfin, quand je dis que plus tard je le referai en DVD (lorsque j'aurais un graveur) je re-encoderai le film entier (sans le decoupage - et avec un debit bien plus eleve, bien sur) et utiliserai alors la vraie technique des indexes pour chacun de mes chapitres.

A+
Dan

Posted : 15-Jan-2002 18:41:46

Pour Dan,
Pourquoi n'utilises tu pas la technique de chapitrage ? (TSCV ou mieux VCDEasy)
C'est quand même plus simple que de créer un film en morceaux.

Author : marc dupont

Posted : 15-Jan-2002 19:26:42

Bonjour,
Pour Dan qui veut s'équiper d'un graveur de DVD (je ne sais pas quand),il faut savoir que les graveurs fonctionnent plutôt bien.En revanche ce qui ne suit pas ce sont les logiciels de gravure et d'authoring.Pour l'instant le meilleur était Spruce up (je reviens sur ce que je disais sur un autre post),malheureusement ,il n'est plus commercialisé.
J'ai lu de bonnes critiques sur le logiciel de chez Roxio Videopack5.0 (environ 500€ )mais un peu cher.

Tout ça pour dire qu'à mon avis il vaut mieux attendre un peu avant de s'équiper car je pense que les logiciels vont peu à peu s'améliorer.
@+
Marc.

Posted : 16-Jan-2002 08:54:08

Marc, je connais plutot bien je sujet en fait, au moins d'un point de vu HW pour l'instant, puisque j'en teste au boulot. J'attends juste de pouvoir "recuperer" un proto lorsque tous nos tests seront fini ;-) ce qui j'espere ne saurait tarder.

Baloub, tu veux dire que l'on peut vraiment faire de l'indexation "a la mode DVD" sur un S-VCD ?

Dan

Posted : 16-Jan-2002 23:07:04

Disons que les deux logiciels cités permettent de faire de l'authoring sur SVCD (menus, chapitrage).
TSCV est plus complet que VCDEasy mais ce dernier est nettement moins buggé.
TSCV permet de créer assez facilement une architecture menu/ sous menu /sous sous menu + pistes vidéo. Tu peux ensuite reprendre chacune des pistes vidéo et la découper en chapitres.

Avec VCDEasy, il n'y a pas encore la possibilité de créer des menus (l'auteur y travaille). On peut juste déposer des pistes vidéo, les chapitrer, et décider de ce qui se passera si l'utilisateur appui sur telle ou telle touche de sa télécommande.

Pour TSCV ou VCDEasy :
http://www.media-video.com

Pour TSCV: (la page download est HS)
http://www.ttool.org

Pour VCDEasy :
http://www.vcdhelp.com/vcdeasy.htm

Posted : 17-Jan-2002 09:54:32

Merci Baloub,

J'ai telecharge TSVCD et essayerai ca ce WE (VCD Easy ne m'interresse pas tant que la fonction "menus" n'existe pas).

A+
Dan

Discussion : compression individuelles des sequences
Author : hermes	Posted : 09-Jan-2002 14:43:06
Dans l'excellent post-it sur l'eau, Michel LP donne un bon tuyau pour une compression individualisée des séquences. Mais ni lui ni Monique qui surenchéri ne donne le nom des programmes capables d'effectuer ce genre de traitement. J'ai un problème similaire (voir post-it sur la forêt) et je cherche LA solution. On discutera du prix après (pas que ça m'intéresse pas)! Quelqu'un a-t-il déjà utilisé la carte spéciale canopus à pluger sur la DVStorm pour encodage temps réel en MPEG2. N'y a-t-il pas de possibilités à ce niveau (plug-in ou autre soft fournis pour permettre ce genre de truc) Hermes
Author : Monique	Posted : 09-Jan-2002 19:46:26
Hello Concernant la compression individuelle des séquences, je sais que ça existe.......... chez les pros. Et le temps, les moyens et surtout les tres coûteux programmes qu'ils utilisent leur permettent de traiter le film séquence par séquence. Parce que traiter le film séquence par séquence ça induit un deuxième problème : en supposant qu'on le fasse on va obtenir des bitrates tres différents suivants les séquences, donc le calcul de l'espace nécessaire sur le CD ou le DVD pour mettre notre film va être difficilement calculable à l'avance (sauf si on a les programmes pro) Faut tenir compte que Tsunami (et peut-être, probablement Cinémacraft en VBR) ont des détecteurs internes de séquences, donc ils tiennent déjà compte des changements de séquence et de leur particularité, d'un autre côté comme le souligne très justement DAN, avec le DVD on peut utiliser des bitrates voisins de 8 ou 9000, donc c'est ce qui est le plus efficace pour éliminer ou réduire les macroblocs. Et puis le mpeg2 aura toujours ses contraintes : il n'aime pas les travellings parceque l'image a recalculé par lui est tellement mouvante qu'il a tendance a arrondir par bloc de 8 pixels de côté Alors le DVD idéal par ordre décroissant : le plus important : notre source 1) les films d'Hollywood sans trame (progressive scan) 2) une caméra tri-ccd 3) si notre source est analogique : acquérir en non-compressé codec HUFFYUV Et puis éviter les travellings, le mouvements rapides et.... enfin je suis consciente que je n'ai pas répondu à la question, juste dit que ça dépendait de beaucoup de facteurs :-) C'est quoi le programme d'authoring qui accompagne la carte fille de la DVStorm ?
Author : Dan	Posted : 11-Jan-2002 18:05:38
Pour info, je suis en train de finir un montage video que j'ai realise de maniere a pouvoir le chapitrer. Chaque partie, correspondant a un sujet bien precis (un evenement de notre vie de l'annee 2001 puisqu'il s'agit d'un film familial resumant l'annee), a un debut sur une image noire et se termine par un fondu au noir. La musique debutera et finira aussi de la meme maniere. Chaque chapitre est tres court (entre 30 secondes et 3 minutes). Je vais tout d'abord creer un seul et unique grand fichier AVI que j'exporerai sur cassette DV (master), puis copies en multiples VHS pour la famille et les amis concernes. Puis ensuite, je vais creer autant de fichier AVI que de chapitres pour les encoder separement par Tsunami. Dans un premier temps, je vais creer un S-VCD avec menu. Par la suite je creerais un DVD chapitre. Le fait d'avoir autant de fichiers que de chapitres me permettra d'optimiser les reglages chapitre par chapitre... C'est une sorte de compression individuelle, non ? ;-) Juste une petite astuce pas chere... :-) A+ et bon WE Dan
Author : marc dupont	Posted : 12-Jan-2002 10:40:40
Bonjour, effectivement Dan ,ta solution peut présenter des avantages,mais elle ne peut convenir à tous les cas,car normalement les chapitres ne découpent pas le film et avec ta solution si l'on veut voir le film d'un bout à l'autre sans coupures il faut créer un chapitre "film complet",ce qui revient à doubler la place nécessaire. Il faut bien convenir que la gravure DVD est un vrai casse-tête,si l'on veut quelque chose d'un peu élaboré. @+ Marc.
Author : Dan	Posted : 15-Jan-2002 13:08:08
Salut Marc, Tu as parfaitement raison ! Je ne parlais pas encore de DVD, mais de S-VCD. Il n'y a pas de possibilite d'indexation (a ma connaissance) des S-VCD, donc la seule solution est effectivement de "decouper" son film en chapitres, "physiquement", qui seront ainsi chacun sur leur propre track en S-VCD. Par contre, il est inutile de mettre 2 fois le film (une fois en troncons, puis une fois en entier) puisque automatiquement a la fin de la track 2 le S-VCD passe a la track 3 et ainsi de suite. Toutefois il faut s'attendre a une fraction de seconde d'attente entre chaque track. Il faut donc concevoir son film pour que cela soit acceptable, avec fondu au noir (par exemple) et fondu au silence a chaque fin de troncon. Enfin, quand je dis que plus tard je le referai en DVD (lorsque j'aurais un graveur) je re-encoderai le film entier (sans le decoupage - et avec un debit bien plus eleve, bien sur) et utiliserai alors la vraie technique des indexes pour chacun de mes chapitres. A+ Dan
Author : baloub	Posted : 15-Jan-2002 18:41:46
Pour Dan, Pourquoi n'utilises tu pas la technique de chapitrage ? (TSCV ou mieux VCDEasy) C'est quand même plus simple que de créer un film en morceaux.
Author : marc dupont	Posted : 15-Jan-2002 19:26:42
Bonjour, Pour Dan qui veut s'équiper d'un graveur de DVD (je ne sais pas quand),il faut savoir que les graveurs fonctionnent plutôt bien.En revanche ce qui ne suit pas ce sont les logiciels de gravure et d'authoring.Pour l'instant le meilleur était Spruce up (je reviens sur ce que je disais sur un autre post),malheureusement ,il n'est plus commercialisé. J'ai lu de bonnes critiques sur le logiciel de chez Roxio Videopack5.0 (environ 500€ )mais un peu cher. Tout ça pour dire qu'à mon avis il vaut mieux attendre un peu avant de s'équiper car je pense que les logiciels vont peu à peu s'améliorer. @+ Marc.
Author : Dan	Posted : 16-Jan-2002 08:54:08
Marc, je connais plutot bien je sujet en fait, au moins d'un point de vu HW pour l'instant, puisque j'en teste au boulot. J'attends juste de pouvoir "recuperer" un proto lorsque tous nos tests seront fini ;-) ce qui j'espere ne saurait tarder. Baloub, tu veux dire que l'on peut vraiment faire de l'indexation "a la mode DVD" sur un S-VCD ? Dan
Author : baloub	Posted : 16-Jan-2002 23:07:04
Disons que les deux logiciels cités permettent de faire de l'authoring sur SVCD (menus, chapitrage). TSCV est plus complet que VCDEasy mais ce dernier est nettement moins buggé. TSCV permet de créer assez facilement une architecture menu/ sous menu /sous sous menu + pistes vidéo. Tu peux ensuite reprendre chacune des pistes vidéo et la découper en chapitres. Avec VCDEasy, il n'y a pas encore la possibilité de créer des menus (l'auteur y travaille). On peut juste déposer des pistes vidéo, les chapitrer, et décider de ce qui se passera si l'utilisateur appui sur telle ou telle touche de sa télécommande. Pour TSCV ou VCDEasy : http://www.media-video.com Pour TSCV: (la page download est HS) http://www.ttool.org Pour VCDEasy : http://www.vcdhelp.com/vcdeasy.htm
Author : Dan	Posted : 17-Jan-2002 09:54:32
Merci Baloub, J'ai telecharge TSVCD et essayerai ca ce WE (VCD Easy ne m'interresse pas tant que la fonction "menus" n'existe pas). A+ Dan