Compression du mouvement de l'eau

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Discussion : Compression du mouvement de l'eau

Author : CHICAMA

Posted : 13-Dec-2001 12:58:04

Comment éviter les macroblocs lors de la compression de scènes d'eau (vagues, mer).
Quelle est le meilleur moyen de compression, pour des projets de 15-20 min maximum à mettre sur cd, pour avoir la meilleure "pureté".

Posted : 13-Dec-2001 14:05:16

Ah ouais, ca c'est une bonne question !

Moi aussi j'aime beaucoup les plans avec de l'eau en mouvement, et c'est l'horreur en compression MPEG2 a faible debit (S-VCD)...

Tsunami a quand meme fait beaucoup de progres, et en 2 pass VBR, avec le taux regle a 2520 Kbit/s ca passe pas trop mal maintenant, mais ce n'est pas encore parfait, il y en encore des macro-blocs visible parfois.

Pour parfaire encore, j'ai trouve une solution, mais qui implique un compromis sur la nettete.

Depuis Premiere (par exemple) ajoute un filtre "Blur" (flou) sur les plans en question. Au debut, mets en a peine pour ne pas trop dimunuer le pique de l'image, puis encode. Si t'as encore des macro-blocs, regle ton flou un peu plus fort et recommence... Jusqu'a temps que le compromis te satisfasse.

Bonne chance,
A+
Dan

Author : marc dupont

Posted : 13-Dec-2001 23:02:12

Bonsoir,
Je pense que ce problème n'a pas de solution,et qu'il est inhérent au format .Je m'appuie sur 2 constatations :
-La première est que j'ai eu ce problème avec tous les logiciels et quelque soit le bitrate.
-La deuxième est que ce problème existe aussi sur les images de télévision par satellite qui je crois sont aussi encodées en Mpeg2.

Cela dit avec un bitrate le plus élevé possible on arrive à beaucoup l'atténuer.Pour ma part ,il n'est pas visible sur un téléviseur grand écran,mais uniquement en vidéoprojection.

Enfin si quelqu'un connait un remède ,je serais bien sûr très intéressé.

Author : Michel LP

Posted : 14-Dec-2001 20:41:16

Bonjour,

dans les DVD (les bons en tout cas), on règle le pb ainsi :
comme le VBR n'est pas assez variable, on compresse chaque plan individuellemment avec le bitrate moyen "qui va bien".
On concatène ensuite ces fichiers élementaires pour former les plus gros dont le bitrate est beaucoup plus variable que ne le permet le VBR.

Avec les SVCD limités à 2560 Kbps max, je ne vois pas vraiment de solution.

MLP

Author : marc dupont

Posted : 15-Dec-2001 10:22:40

Merci MICHEL LP pour cette solution.Je tenterai cette formule.Mon problème sera d'arriver à faire fonctionner Cinema craft encoder en mode VBR sans avoir le message d'erreur VBV.
Marc.

Author : Monique

Posted : 15-Dec-2001 13:05:38

Hello
Pour confirmer ce que dit Michel L-P, c'est vrai que les pros travaillent à l'envers de ce que nous faisons. Nous on choisit le bitrate pour l'ensemble du film ... et on regarde la place qui reste.
Les pros partent de la place disponible pour les séquences vidéo sur le DVD, puis calcule le bitrate à appliquer à chaque séquence de manière à utiliser tout l'espace disponible. Mais .. ils disposent de programmes pro qui leur permettent de traiter individuellement chaque séquence. D'où une séquence de mouvement rapide se verra attribuer un haut bitrate, tandis que pour les séquences calmes 4.000 à 5.000 suffisent.

Les pros ont encore à leur disposition des filtres à appliquer suivant les séquences et un booster de signal pour les sources analogiques.

A ce propos il est intéressant d'utiliser une fonction de powerDVD qui permet de lire en surimpression et en temps réel le bitrate utilisé par les DVD du commerce.

à+

Posted : 15-Dec-2001 17:14:34

ce qui n'empêche pas certains films qui viennent de sortir en DVD récemment d'avoir des scènes d'eau composer d'une grosse mozaïque extrèmement laide
A+

Author : Monique

Posted : 15-Dec-2001 17:44:06

Salut Czmax
Il est facile d'imaginer que tous les DVD ne sont pas faits avec les mêmes soins. Si on prend par exemple, au hasard, un DVD ou il y a beaucoup d'eau, le Titanic, je parie qu'il n'y a pas beaucoup de macroblocs ;-)
Faut voir le prix et la qualité des studios qui ont mis le film sur DVD
à+

Posted : 15-Dec-2001 23:08:08

Salut Monique,

Typiquement le film U571 : Oscar des meilleurs effets sonores, année 2000 Universal studio conception graphique Studio-Canal son en 5.1, bataille de sous-marins sous la mer, il y a des séquences où tu as l'impression d'avoir 12 macroblocs verdatre en tout et pour tout, du travail baclé ! Tsunami fait mieux que cela sans réglages

A+

Posted : 16-Dec-2001 12:37:36

Salut à tous,

Venant rajouter mon grain de sel, je pense qu'il faut aussi penser à nos lecteurs de DvD qui doivent traiter le signal en fonction de leur Soft interne. Car contrairement à czmax1, sur le film U571 (je suis en train de le transformer en S-Vcd en ce moment même) je n'ai pas de macro blocs particuliers sur les scènes de mer, même très agitées. Après passage dans Tsunami, idem. Pour ceux que cela intéresse, je peux leur faire parvenir un petit extrait, prouvant ce que j'avance. Donc méfiance toujours et encore, nos configurations sont tellement différentes les un des autres, qu'il est inévitable que nos résultats diffèrent. Quant au film U571, c'est vrai qu'il est formidable.

A+ et Joyeux Noël BlK

Posted : 17-Dec-2001 16:47:40

Salut a vous tous,

Claude, j'ai re-regarde expres U571 et je ne vois nulle part de macro-block !?! N'aurais-tu pas un leger probleme avec ton lecteur de DVD par hazard ? Le lis-tu sur un PC ou sur un lecteur de salon ?

Revenant au sujet principal, je suis surpris que personne n'ai commente ou questionne la methode d'ajouter un filtre de flou sur les plans tres critiques... Parce que je vous assure qu'en lissant l'image avant encodage on resoud tres bien ce genre de probleme ! Bon, d'accord c'est un peu long, parce qu'il faut tatonner avant de trouver le bon compromis entre pique et macro-blocks, et qu'a chaque fois il faut re-encoder. Il suffit, en fait, de gerer sous Premiere un petit projet ne contenant que le plan d'eau a corriger, puis ensuite, une fois trouve les bons parametrages du filtre, de le reporter dans le projet principal, et bien sur "que" sur le(s) plan(s) en question.

Parce que la solution de Michel, comme il le dit d'ailleur lui-meme, ne s'applique guere au S-VCD dans le sens ou la limite max de 2600Kbit/s est insuffisante, alors sur un DVD avec 9 Mbit/s la latitude de variation est bien plus grande...

A+
Dan

Posted : 17-Dec-2001 18:24:08

Salut Dan

Lecteur de salon Tokaî 723 + TV 16/9 82cm

Les gros pavés (ce ne sont pas des mozaïques, ce sont des rectangles de couleur uniforme les uns à coté des autres) apparaissent avec des images ayant peu de détails et durent plusieurs secondes, mais c'est peut être le Tokai qui n'est pas assez performant.

A+

Posted : 18-Dec-2001 11:12:40

Salut Claude,

Le Tokai a une structure interne de type PC, c'est-a-dire qu'il utilise un lecteur de DVD connecte en IDE sur une carte qui fait le reste (pilotage et decodage MPEG2). Il est en effet tres possible qu'il soit la cause de ces effets, soit lie a la gestion peut-etre pas tres efficace de l'IDE, soit a cause du decodeur MPEG2 embarque. Eventuellement donne-moi le chapitre ou/et le time-code d'un passage ou tu vois ce phenomene et je re-verifierai chez moi, et sur PC et sur mon Philips.

Et autrement, quelqu'un d'autre a-t-il tente d'utiliser des filtres de Premiere 6 (ou des plug-ins) pour lisser les images a tres fort mouvement avant encodage ? Y avez-vous trouve comme moi un bon compromis entre pique et macro-blocks ? Pour info, autant que je me souvienne, c'est grace a Monique (et oui, encore une fois !) que je suis arrive a cela. Un post avait ete publie sur ce sujet il y a deja longtemps, et au debut j'avais ete assez dubitatif... Mais avec les ameliorations incroyables de Tsunami d'une part et une bonne finesse dans le reglage du flou d'autre part, on arrive a corriger ce genre de probleme. Le seul hic: c'est tres long...

Dan

Posted : 20-Dec-2001 13:10:00

Bon alors ?!?

On dirait que les debats steriles sur la censure vous interressent plus que la compression MPEG2 et les macro-blocks...

Ressaisissez-vous les amis, on est la pour faire des belles video !

Dan

Author : Monique

Posted : 28-Dec-2001 10:09:14

Salut Dan
Pour l'utilisation des filtres correctifs de Tsunami il y a :http://www.vcdhelp.com/dazzlecapture.htm#filters

à+

Posted : 03-Jan-2002 14:16:40

Salut Monique,

En fait je ne cherchais pas vraiment de conseil, mais plutot a repondre a Chicama ;-), mais merci quand meme !

Cette URL documente comment utiliser les filtres integres dans Tsunami lui-meme. J'ai experimente ces procedures mais n'ai jamais reussi a obtenir de bons resultats comme je l'avais deja signale il y a un certain temps deja.

Par contre, ce qui marche plutot bien, est d'utiliser l'un des filtres de flou (blur) qu'offre Premiere 6, avant la generation du fichier AVI (DV) a encoder. On a ainsi une beaucoup plus grande flexibilite ! Je m'explique en documentant ma procedure :

- Je fais mon montage, image et son.
- Une fois completement fini, je genere le fichier AVI complet en DV.
- Je l'exporte sur bande DV pour garder un master parfait.
- Je l'encode par Tsunami et fabrique un S-VCD (grave sur R/W).
- Je le visionne sur mon televiseur depuis mon lecteur de DVD de salon.
- Je note toutes les zones ou des macro-blocks apparaissent.
- Je retourne sous Premiere, et ajoute un coup de filre "Blur" tres leger (je ne sais plus lequel, la, n'etant pas devant Premiere - radial je crois ?) uniquement sur les zones ou j'ai note les macro-blocks.
- Et je recommence (creation AVI, encodage par Tsunami, generation du S-VCD, visualisation sur le TV).
- Si encore des quelques macro-blocks, j'en remet une couche en reglant le flou un peu plus fort, et que sur les sections ou il en reste encore.
- Si le montage est long et le PC lent, on peut bien sur ne travailler cette mise au point que sur les parties concernees, pour ne reintegrer le reglage final et optimum sur l'ensemble du film qu'au dernier moment.

Voila.
A+
Dan

Posted : 08-Jan-2002 12:39:52

Je me suis mal exprime dans le dernier point :

Quand je dis "pour ne reintegrer le reglage final et optimum sur l'ensemble du film qu'au dernier moment", je voulais dire de n'ajouter le filtre de flou avec les bons reglages dans le montage complet, mais que sur les passages qui generaient des macroblocks, mais bien evidemment pas sur tout le film !

Dan