S-CVD - Premiere6

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Discussion : S-CVD - Premiere6 - DV

Posted : 04-May-2001 09:39:24

Salut.

Depuis quelques jours, je teste les possibilités de création d'un S-VCD (cf config à la fin).
Du coup, j'ai quelques remarques et questions ... ;-)

Une petite question générique au S-VCD pour débuter : quel débit (hors norme SVCD) acceptent généralement les lecteurs de salon compatibles ??

-> Tsunami12e : pas de soucis avec AviSynth et Premiere6. Enfin si ! Cette foutue limite des 30 jours en MPEG2 ... ;-))) Si quelqu'un sait enlever cette barrière, je suis preneur.
Après tout, la version Pro payante n'existe pas ...
Juste une question aux Docteurs es-Tsunami qui peuplent le repaire : quelle méthode d'encodage utilisez vous ?? J'ai essayé les débits constants et autres débits variables à double passe et j'ai beaucoup de mal à faire un choix.

-> CCE SP V2.50.01 : quels réglages précis pour le SVCD (paramètres vidéo, GOP ...) ?????
Sinon, la deuxième question que j'ai est la suivante : qu'utilisez-vous pour multiplexer la vidéo et le son en codage VBR puisque la fonction de multiplexage de Tsunami est aussi visiblement limitée à 30 jours ??
A part ça, le plugin dans Premiere6 ne fonctionne pas (réglage bloqué à 1 image/seconde !!!). Pas de PB avec AviSynth.

-> bbMPEG béta 12417 : gros soucis sous Premiere6 / AviSynth : avant de commencer quoi que ce soit, AVI2MPEG2 commence par lire l'intégralité de la time-line !!!! Du coup, pour un "gros" projet, c'est très pénible. N'y-a t'il pas moyen d'éviter ce "scan" du fichier en entrée ??
A part ça, si on compte le temps de compresser la vidéo puis le son puis le multiplexage, je trouve le temps de compression assez long quand même ...

Bien entendu, si vous avez d'autres solutions (et ça ne doit pas manquer), je vous serais grès d'en faire profiter les newbies du S-vcd comme moi !! :-))

Merci d'avance pour vos contributions et longue vie au Repaire !!

JC

PS : config :
PIII 800 - W98se - 256Mo
DV200 - Premiere6
Nero5.5

Author : -Laurent-

Posted : 04-May-2001 10:23:20

Attention avec tes pirateries!

Pour cinemacraft et P6, la nouvelle version 2.61.1 résout le problème du framerate bloqué a 1

Pour le tsunami, les melleurs résultats sont obtenus en highquality(slow) et cbr
Pour les lecteurs Philips, on ne peut dépasser le bitrate standard sinon gels d'image

Posted : 05-May-2001 17:03:42

J'ai aussi essaye bbMPEG, CCE et LSX mais j'en reviens toujours a TMPG qui produit la meilleure qualite.

La limite des 30j MPEG-2, on s'en fout puisque Hori a prevu une nouvelle version chaque mois. Sinon il y a un tweak du registre mais a quoi bon !

Et puis il faut conserver la beta12a.

Tu devrais lire mes pages SVCD elle repondent a qq unes de tes questions.

Leon
http://perso.wanadoo.fr/lelab/

Posted : 09-May-2001 08:31:28

Merci beaucoup pour vos réponses ! :-)

Voici l'état de mes "recherches" :
J'obtiens, pour le moment, les meilleurs résultats avec la combinaison Premiere+AVISynth+VirtualDub+TMPG.
Je m'explique : Premiere6 en serveur de frames grâce à AviSynth + VirtualDub ( en client pour la réduction d'image et éventuellement le désentrelacement bien meilleurs que celui de Premiere) lui-même en serveur aussi + TMPG en client de VirtualDub !! Ouf.
C'est un peu bourin mais ça évite les fichiers AVI qui ne servent à rien. En plus, comparé au temps de génération de ces fichiers, la durée totale est presque divisée par deux !
Seul inconvénient, il vaut mieux ne pas se planter dans les réglages car, si on arrète la compression, il faut refermer et relancer les deux "serveurs" sous peine de perdre le son !! Bizarre ...
Sur mon PIII 800, le temps de compression (2500Kb/s CBR) est de N*7,5

Après des dizaines de solutions différentes, c'est celle qui produit les résultats les plus propres (surtout sur des images géométriques style logos).

Si vous avez des questions ou de meilleures propositions, vous savez où me trouver ...

A+

JC

Author : France-Guy

Posted : 18-May-2001 09:16:06

Bonjour
Je trouve ton idée fort intéressante.
Pour ma part j'ai obtenu les meilleurs résultats à ce jour qu'avec panasonic 2.51 en gardant le format de la vidéo c'est à dire 720x576. Effectivement si je modifie le format pour faire du vcd , donc c'est première 6 qui redimensionne, la vidéo est dégueu.. En résumé format mpeg1-720x576-débit 3000 Kb/s = belles images mais non lisibles sur lecteur de salon.
J'ai fait du SVCD première6+avisynth+tsunami débit 3000 Kb/s gravé avec néro et lisible sans problème sur mon lecteur KDV8(1390 F.F. à Carrefour) mais images moins belles , pourtant avec le maxi de qualité(7h. de compil pour 10 mn. de film).
J'en arrive à ton idée prem.6+avisynth+virtualdub .. jusqu'à là je suis c'est dire que j'ai bien mon film avec virtualdub . Mais comment redimensionnes-tu ?? et je n'arrive pas à « linker » tsunami derrière(il faut dire que mon anglais laisse à désirer).
Merci pour tes lumières
France-Guy

Posted : 18-May-2001 10:06:34

Salut.
Alors, pour répondre à ta question, le "linkage" (!!) de VirtualDub avec Tsunami est mis en place grâce à la fonction Frame Server de VirtualDub.
Pour qu'elle marche, il m'a fallu d'abord exécuter le fichier PROXYON.REG (sous répertoire AVIPROXY) qui, comme son extension l'indique, modifie la base de registre. Ensuite, il faut lancer le programme AUXSETUP.EXE (répertoire racine de VirtualDub) et cliquer sur INSTALL HANDLER.
Une fois que c'est fait, je lance VirtualDub, ouvre le fichier virtuel créé par AviSynth, rajoute les filtres voulus, lance la commande START FRAME SERVER qui demande le nom du fichier (virtuel aussi) à créer (ne pas oublier de rejouter .AVI à la fin du nom sans quoi Tsunami ne le voit pas directement).
Du coup Premiere + VirtualDub + Tsunami fonctionnent en chaine sans problème (et très rapidement je trouve).

En ce qui concerne le redimenssionnement, je le fais dans VirtualDub (bien meilleur que celui de Premiere).
En fait, je commence par désentrelacer l'image (filtre SMART DEINTERLACE 1.7) puis je réduis la taille avec le filtre RESIZE (en PRECISE BICUBIC) et le tour est joué !
Attention, comme c'est indiqué dans la doc de VirtualDub, certains filtres sont inopérants en FrameServer (ceux qui ont besoins de plusieurs trames à la fois) ainsi que ceux sur le son.

Voila, j'espère avoir été assez complet, sinon, mail-moi ! ;-)

A propos, j'ai un petit soucis : il semble que, avec "ma" méthode, le son soit en retard par rapport à l'image ...
Visiblement, ce retard n'évolue pas dans le temps.

Quelqu'un a-t'il le même problème ????

A+

Posted : 21-May-2001 08:32:42

Salut.
Une petite réponse à moi-même (!) au sujet du décalage son/image que je constatais ...

En fait, je m'étais limité à un test sur PC avec SthSDVD. Depuis, j'ai fait l'acquisition d'un lecteurs de DVD (Philips 957) et là, ça n'a plus rien à voir !!!!!
Le son est parfaitement synchro et l'image est 20 fois meilleure que sur PC !! C'est vraiment le jour et la nuit ;-)
Presque tous les défauts visibles du MPEG2 ont disparus ce qui donne une qualité que je situe entre du VHS et du S-VHS.

Seul inconvénient, je trouve que m'image est vraiment "bouchée", comme on dit.
Sur une prise de vue de très bonne qualité, ça va. Mais avec une image un peu sombre ou, au contraire, très contrastée, c'est pas top ...

Je vais tenter de corriger ça sous VirtualDub. Si vous avez trouvé de bons réglages, je suis preneur !! (pour rappel, la source est en DV).

A+

Author : France-Guy

Posted : 21-May-2001 20:55:48

Merci JC pour les infos.
Effectivement derrière le fichier cible entre virtualdub et tsunami je n'avais pas mis « .avi ».
Donc très bonne explication.
Pour moi ton système remplace le trio première 6+avisynth+tsunami. Et dans ce cas il ne faut pas effectivement redimensionner dans première(qui le fait vraiment mal), mais laisser tsunami le faire bien. J'ai quand même essayer ton système avec virtualdub 1.4d avec resize
a)720x576 deinterlace (mode :blen) the best
+
b) 720x576 480x576 (precise bicubic)
je pense que l'ordre est important.
Dans tsunami v. f à l'aide de wordpad j'ai remplacé dans le template svcd(pal) tout 2520 par 3200 (pourquoi 3200 et bien parce que 3000 laisse encore quelques macro bloc), mis la compile en deinterlace et lancé le tout. 5h 42 au lieu de 1h.50 mais j'ai changé pas mal de variables. Les images sont meilleures que celles du trio(prm6 sans resize +avisynt.+tsun.avec resize).
Gravure avec néro et lecture sur mon lecteur KDV8 sans problème.Effectivement la vidéo est meilleure sur le lecteur DVD

A+

Posted : 21-May-2001 21:49:14

Voici un lien sur une page que je suis entrain de faire concernant le SVCD a partir de 1ere6 en DV.

Compte tenu de la satisfaction de ceux qui ont vu mes SVCD je me suis décidé à le faire puisque ca marche bien.

En Download les versions de Tsunami + AviSynth que j'utilise.
<br>
http://members.aol.com/JMMaupin/SVCD

Author : tigersharc

Posted : 22-May-2001 11:15:20

Avec premiere et avisynth, j'exporte en 720x576 et je laisse tsunami se demmerder pour le downsizing. Qu'en pensez vous ?

Posted : 22-May-2001 11:27:32

Salut.

Juste quelques précisions sur l'encodage (par rapport au site de Jean-marie).
J'utilise actuellement le codage en débit constant (CBR) calé sur 2500k. J'ai un peu la flemme de tester les autre modes ...
Quelqu'un a-t'il essayé les différents mode avec lecture sur DVD de selon ???
Quand à pousser à plus que le norme (genre 3000k), j'ai planté mon lecteur Philips ... donc pas très encourageant. Il a même fallu que je le débranche pour qu'il reprenne ses esprits !!! ;-)

->> Pour France-Guy : pour diminuer le temps de calcul, pense à choisir le mode "lent" et non "très lent", qui n'apporte rien.

->> Pour Jean-Marie : sur ton site tu écris que tu vas proposer une méthode pour Premiere6. S'agit'il de "ma" méthode ou passes-tu pas une chiée de fichiers temporaires ??
Je suis surpris de te voir écrire que tu préfères la sortie G400 !! J'ai aussi une G400 (sur moniteur SONY 19p) et je la trouve vraiment DEGUEULASSE par rapport au DVD de salon (sur SONY Wega 82cm 100hz).

Pour terminer, toujours pas d'idée pour mon image "bouchée" ?? ;-)

A+
JC

Posted : 23-May-2001 22:55:44

Quand je dit que la lecture DVD est meilleure sur la G400 que la Hollywood je compare bien les sorties vidéo de l'une et l'autre je ne parle pas de la vue sur l'écran du PC qui elle est DEGUEULASSE.

Discussion : S-CVD - Premiere6 - DV
Author : jc33	Posted : 04-May-2001 09:39:24
Salut. Depuis quelques jours, je teste les possibilités de création d'un S-VCD (cf config à la fin). Du coup, j'ai quelques remarques et questions ... ;-) Une petite question générique au S-VCD pour débuter : quel débit (hors norme SVCD) acceptent généralement les lecteurs de salon compatibles ?? -> Tsunami12e : pas de soucis avec AviSynth et Premiere6. Enfin si ! Cette foutue limite des 30 jours en MPEG2 ... ;-))) Si quelqu'un sait enlever cette barrière, je suis preneur. Après tout, la version Pro payante n'existe pas ... Juste une question aux Docteurs es-Tsunami qui peuplent le repaire : quelle méthode d'encodage utilisez vous ?? J'ai essayé les débits constants et autres débits variables à double passe et j'ai beaucoup de mal à faire un choix. -> CCE SP V2.50.01 : quels réglages précis pour le SVCD (paramètres vidéo, GOP ...) ????? Sinon, la deuxième question que j'ai est la suivante : qu'utilisez-vous pour multiplexer la vidéo et le son en codage VBR puisque la fonction de multiplexage de Tsunami est aussi visiblement limitée à 30 jours ?? A part ça, le plugin dans Premiere6 ne fonctionne pas (réglage bloqué à 1 image/seconde !!!). Pas de PB avec AviSynth. -> bbMPEG béta 12417 : gros soucis sous Premiere6 / AviSynth : avant de commencer quoi que ce soit, AVI2MPEG2 commence par lire l'intégralité de la time-line !!!! Du coup, pour un "gros" projet, c'est très pénible. N'y-a t'il pas moyen d'éviter ce "scan" du fichier en entrée ?? A part ça, si on compte le temps de compresser la vidéo puis le son puis le multiplexage, je trouve le temps de compression assez long quand même ... Bien entendu, si vous avez d'autres solutions (et ça ne doit pas manquer), je vous serais grès d'en faire profiter les newbies du S-vcd comme moi !! :-)) Merci d'avance pour vos contributions et longue vie au Repaire !! JC PS : config : PIII 800 - W98se - 256Mo DV200 - Premiere6 Nero5.5
Author : -Laurent-	Posted : 04-May-2001 10:23:20
Attention avec tes pirateries! Pour cinemacraft et P6, la nouvelle version 2.61.1 résout le problème du framerate bloqué a 1 Pour le tsunami, les melleurs résultats sont obtenus en highquality(slow) et cbr Pour les lecteurs Philips, on ne peut dépasser le bitrate standard sinon gels d'image
Author : leon4	Posted : 05-May-2001 17:03:42
J'ai aussi essaye bbMPEG, CCE et LSX mais j'en reviens toujours a TMPG qui produit la meilleure qualite. La limite des 30j MPEG-2, on s'en fout puisque Hori a prevu une nouvelle version chaque mois. Sinon il y a un tweak du registre mais a quoi bon ! Et puis il faut conserver la beta12a. Tu devrais lire mes pages SVCD elle repondent a qq unes de tes questions. Leon http://perso.wanadoo.fr/lelab/
Author : jc33	Posted : 09-May-2001 08:31:28
Merci beaucoup pour vos réponses ! :-) Voici l'état de mes "recherches" : J'obtiens, pour le moment, les meilleurs résultats avec la combinaison Premiere+AVISynth+VirtualDub+TMPG. Je m'explique : Premiere6 en serveur de frames grâce à AviSynth + VirtualDub ( en client pour la réduction d'image et éventuellement le désentrelacement bien meilleurs que celui de Premiere) lui-même en serveur aussi + TMPG en client de VirtualDub !! Ouf. C'est un peu bourin mais ça évite les fichiers AVI qui ne servent à rien. En plus, comparé au temps de génération de ces fichiers, la durée totale est presque divisée par deux ! Seul inconvénient, il vaut mieux ne pas se planter dans les réglages car, si on arrète la compression, il faut refermer et relancer les deux "serveurs" sous peine de perdre le son !! Bizarre ... Sur mon PIII 800, le temps de compression (2500Kb/s CBR) est de N*7,5 Après des dizaines de solutions différentes, c'est celle qui produit les résultats les plus propres (surtout sur des images géométriques style logos). Si vous avez des questions ou de meilleures propositions, vous savez où me trouver ... A+ JC
Author : France-Guy	Posted : 18-May-2001 09:16:06
Bonjour Je trouve ton idée fort intéressante. Pour ma part j'ai obtenu les meilleurs résultats à ce jour qu'avec panasonic 2.51 en gardant le format de la vidéo c'est à dire 720x576. Effectivement si je modifie le format pour faire du vcd , donc c'est première 6 qui redimensionne, la vidéo est dégueu.. En résumé format mpeg1-720x576-débit 3000 Kb/s = belles images mais non lisibles sur lecteur de salon. J'ai fait du SVCD première6+avisynth+tsunami débit 3000 Kb/s gravé avec néro et lisible sans problème sur mon lecteur KDV8(1390 F.F. à Carrefour) mais images moins belles , pourtant avec le maxi de qualité(7h. de compil pour 10 mn. de film). J'en arrive à ton idée prem.6+avisynth+virtualdub .. jusqu'à là je suis c'est dire que j'ai bien mon film avec virtualdub . Mais comment redimensionnes-tu ?? et je n'arrive pas à « linker » tsunami derrière(il faut dire que mon anglais laisse à désirer). Merci pour tes lumières France-Guy
Author : jc33	Posted : 18-May-2001 10:06:34
Salut. Alors, pour répondre à ta question, le "linkage" (!!) de VirtualDub avec Tsunami est mis en place grâce à la fonction Frame Server de VirtualDub. Pour qu'elle marche, il m'a fallu d'abord exécuter le fichier PROXYON.REG (sous répertoire AVIPROXY) qui, comme son extension l'indique, modifie la base de registre. Ensuite, il faut lancer le programme AUXSETUP.EXE (répertoire racine de VirtualDub) et cliquer sur INSTALL HANDLER. Une fois que c'est fait, je lance VirtualDub, ouvre le fichier virtuel créé par AviSynth, rajoute les filtres voulus, lance la commande START FRAME SERVER qui demande le nom du fichier (virtuel aussi) à créer (ne pas oublier de rejouter .AVI à la fin du nom sans quoi Tsunami ne le voit pas directement). Du coup Premiere + VirtualDub + Tsunami fonctionnent en chaine sans problème (et très rapidement je trouve). En ce qui concerne le redimenssionnement, je le fais dans VirtualDub (bien meilleur que celui de Premiere). En fait, je commence par désentrelacer l'image (filtre SMART DEINTERLACE 1.7) puis je réduis la taille avec le filtre RESIZE (en PRECISE BICUBIC) et le tour est joué ! Attention, comme c'est indiqué dans la doc de VirtualDub, certains filtres sont inopérants en FrameServer (ceux qui ont besoins de plusieurs trames à la fois) ainsi que ceux sur le son. Voila, j'espère avoir été assez complet, sinon, mail-moi ! ;-) A propos, j'ai un petit soucis : il semble que, avec "ma" méthode, le son soit en retard par rapport à l'image ... Visiblement, ce retard n'évolue pas dans le temps. Quelqu'un a-t'il le même problème ???? A+
Author : jc33	Posted : 21-May-2001 08:32:42
Salut. Une petite réponse à moi-même (!) au sujet du décalage son/image que je constatais ... En fait, je m'étais limité à un test sur PC avec SthSDVD. Depuis, j'ai fait l'acquisition d'un lecteurs de DVD (Philips 957) et là, ça n'a plus rien à voir !!!!! Le son est parfaitement synchro et l'image est 20 fois meilleure que sur PC !! C'est vraiment le jour et la nuit ;-) Presque tous les défauts visibles du MPEG2 ont disparus ce qui donne une qualité que je situe entre du VHS et du S-VHS. Seul inconvénient, je trouve que m'image est vraiment "bouchée", comme on dit. Sur une prise de vue de très bonne qualité, ça va. Mais avec une image un peu sombre ou, au contraire, très contrastée, c'est pas top ... Je vais tenter de corriger ça sous VirtualDub. Si vous avez trouvé de bons réglages, je suis preneur !! (pour rappel, la source est en DV). A+
Author : France-Guy	Posted : 21-May-2001 20:55:48
Merci JC pour les infos. Effectivement derrière le fichier cible entre virtualdub et tsunami je n'avais pas mis « .avi ». Donc très bonne explication. Pour moi ton système remplace le trio première 6+avisynth+tsunami. Et dans ce cas il ne faut pas effectivement redimensionner dans première(qui le fait vraiment mal), mais laisser tsunami le faire bien. J'ai quand même essayer ton système avec virtualdub 1.4d avec resize a)720x576 deinterlace (mode :blen) the best + b) 720x576 480x576 (precise bicubic) je pense que l'ordre est important. Dans tsunami v. f à l'aide de wordpad j'ai remplacé dans le template svcd(pal) tout 2520 par 3200 (pourquoi 3200 et bien parce que 3000 laisse encore quelques macro bloc), mis la compile en deinterlace et lancé le tout. 5h 42 au lieu de 1h.50 mais j'ai changé pas mal de variables. Les images sont meilleures que celles du trio(prm6 sans resize +avisynt.+tsun.avec resize). Gravure avec néro et lecture sur mon lecteur KDV8 sans problème.Effectivement la vidéo est meilleure sur le lecteur DVD A+
Author : Maupin	Posted : 21-May-2001 21:49:14
Voici un lien sur une page que je suis entrain de faire concernant le SVCD a partir de 1ere6 en DV. Compte tenu de la satisfaction de ceux qui ont vu mes SVCD je me suis décidé à le faire puisque ca marche bien. En Download les versions de Tsunami + AviSynth que j'utilise. <br> http://members.aol.com/JMMaupin/SVCD
Author : tigersharc	Posted : 22-May-2001 11:15:20
Avec premiere et avisynth, j'exporte en 720x576 et je laisse tsunami se demmerder pour le downsizing. Qu'en pensez vous ?
Author : jc33	Posted : 22-May-2001 11:27:32
Salut. Juste quelques précisions sur l'encodage (par rapport au site de Jean-marie). J'utilise actuellement le codage en débit constant (CBR) calé sur 2500k. J'ai un peu la flemme de tester les autre modes ... Quelqu'un a-t'il essayé les différents mode avec lecture sur DVD de selon ??? Quand à pousser à plus que le norme (genre 3000k), j'ai planté mon lecteur Philips ... donc pas très encourageant. Il a même fallu que je le débranche pour qu'il reprenne ses esprits !!! ;-) ->> Pour France-Guy : pour diminuer le temps de calcul, pense à choisir le mode "lent" et non "très lent", qui n'apporte rien. ->> Pour Jean-Marie : sur ton site tu écris que tu vas proposer une méthode pour Premiere6. S'agit'il de "ma" méthode ou passes-tu pas une chiée de fichiers temporaires ?? Je suis surpris de te voir écrire que tu préfères la sortie G400 !! J'ai aussi une G400 (sur moniteur SONY 19p) et je la trouve vraiment DEGUEULASSE par rapport au DVD de salon (sur SONY Wega 82cm 100hz). Pour terminer, toujours pas d'idée pour mon image "bouchée" ?? ;-) A+ JC
Author : Maupin	Posted : 23-May-2001 22:55:44
Quand je dit que la lecture DVD est meilleure sur la G400 que la Hollywood je compare bien les sorties vidéo de l'une et l'autre je ne parle pas de la vue sur l'écran du PC qui elle est DEGUEULASSE.