Tsunami 1 2e

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Discussion : Tsunami 1.2e

Posted : 24-Apr-2001 12:04:52

J'ai lu beaucoup de critiques sur la nouvelle version de Tsunami, la 1.2e.

De mon cote je n'ai que des eloges a son egard !

Cette nouvelle version me donne de bien meilleurs resultats que la 1.2a par exemple. Deja en terme de performance, en mode CQ et en "Highest Quality (very slow)" j'ai 15% de performance en plus, et si je passe en mode "Motion Estimate Search (fast)" - mode qui n'etait pas disponible sur la 1.2a - alors j'ai 50% d'amelioration de performance, mais certe avec un resultat peut-etre legerement moins bon ... quoique...

Je ne comprends pas non plus d'ou viennent vos problemes de cohabitation... J'ai sur mon systeme la 1.2a, la 1.2b (MPEG1 uniquement) et la 1.2e. d'ou d'ailleur les comparaisons que je viens de faire.

Je vous accorde que la 1.2d avait qq problemes lies en fait aux templates, corriges sur cette 1.2e.

Je vais certainement faire rapidement le menage pour ne garder que la 1.2e

Dan

Posted : 24-Apr-2001 12:12:14

Merci Dan pour ces infos. Je me demandais justement ce que donnait "Motion Estimate Search (fast)" par rapport à "High quality". Je n'ai pas encore eu le temps de tester ce nouveau mode.
As-tu déterminé dans quels cas il y avait une baisse de qualité ?

Posted : 24-Apr-2001 13:10:08

Salut JMi,

C'est tres (trop) subjectif, en tous cas non quantifiable...

Disons que j'ai l'impression que le resultat, apres gravage par Nero et en lecture sur mon TV 16/9 Philips 82cm (mais en mode 4/3) et depuis mon lecteur de DVD de salon Philips 710, est legerement meilleur lorsque j'ai utilise le mode "Highest Quality". Toutefois, c'est 2 fois plus lent qu'en utilisant le mode "Motion Estimate Search"... Donc ce que je fais :

1) Je test en MES grave sur un R/W, puis lorsque tout me parrait nickel,

2) Je re-encode en HQ et grave sur R.

Mais je ne suis pas vraiment sur que le jeu en vaille la chandelle, la difference etant tres tres legere (un peu moins d'artefact sur les transitions de couleur j'ai l'impression, mais comme on ne peut en aucun cas voir les deux en meme temps c'est tres dur a dire).

En tout cas ca ne change rien en ce qui concerne les macro-blocks. S'il y en a dans un mode, il y en aura autant dans l'autre. La seule solution est alors de passer en X-VCD; voir mon post "Reglage Tsunami pour X-VCD" a ce sujet, a

http://www.mireade.com/cgi-bin/wsmbb/wsmbb.cgi?RT+MEKLBDNYAB/MKHWZZCFOG+8510+0+config+6141.8511

Dan

Posted : 25-Apr-2001 05:31:56

Salut,
Le problème c'est qu'il semblerait que les streams de Tsunami ne soient pas SVCD compliants (ils sont rejetés par SVCD Verifier de Philips). Cela pose un problème grave de relecture dans l'avenir de nos vidéos sauvegardées dans ce format !

J'aimerais bien qu'on sache exactement quoi penser et ne voudrais pas travailler pour rien, c'est assez long comme ça !

Posted : 25-Apr-2001 07:39:08

Je ne connais pas ce programme "SVCD Verifier" de Philips... Toutefois je peux t'affirmer que Nero (5.0) l'accepte bien comme tel, et que le resultat est parfaitement lisible sur les 2 grandes familles de lecteur de salon Philips du marche (la gamme Philips est tres importante, mais en fait il n'y a reellement que 2 familles car 2 firmwares en tout). J'ai teste aussi sur un Pioneer 535 sans aucun probleme.

Ceci est vrai pour du S-VCD "standard" produit par Tsunami 1.2e en utilisant le profile "SuperVideoCD (PAL)" apres quelques ajustements personnels (qualite et bit-rate), ainsi que pour le X-VCD en utilisant le profile que j'ai integre a mon post reference ci-dessus.

Dan

Posted : 25-Apr-2001 11:45:26

Du nouveau :

- Je viens juste de discuter avec un collegue (tres credible) qui m'affirme que le mode "High Quality (slow)" donne de bien meilleurs resultats que le mode "Highest Quality (very slow)". Il a effectue de nombreux tests et est tres affirmatif sur ce point.

Je vais verifier le WE prochain et regarder aussi ce que ca donne en terme de vitesse d'encodage, et vous tiens au courant.

Dan

Author : Michel LP

Posted : 26-Apr-2001 11:36:56

Salut Dan,

je suis à priori (mais que cela ne t'empèche pas de le tester !) d'accord avec ton collègue :

J'ai observé depuis longtemps avec LSX que le mode "slow" donnait presque toujours de meilleurs résultats que le "very slow".
Il est d'ailleurs indiqué ds la doc de LSX que le very slow n'est pas forcement meilleur.

Une explication possible :
Nos vidéos d'amateurs présentent des imperfections vis à vis de celles obtenues avec du matériel pro.
On poussant à l'extrème l'analyse des estimations de mouvements (very slow), l'algorithme finit par trouver des mobiles là où il n'y en a pas. Et de là une amplification des défauts.

cordialement
MLP

Posted : 26-Apr-2001 12:30:42

Logique, tres logique !

Posted : 01-May-2001 09:46:54

Bon, je viens de tester et de comparer le mode "High Quality (slow)" avec le mode "Highest Quality (very slow)" a partir d'une source DV (mono CCD - Canon MV20i), et il semblerait (je dis bien "semblerait" parce que la difference n'est pas evidente a voir du tout !) qu'effectivement le mode "High Quality (slow)" donne de meilleurs resultats a 2 niveaux :

- Moins d'artefacts sur les transitions de couleurs a fort contraste,
- Et enfin une tendance a moins rapidement generer des macro-blocks dans les zones a forts mouvements.

Le "High Quality (slow)" est en tout cas clairement meilleur que le "Motion Estimate Search (fast)" que j'abandonne definitivement.

Le "High Quality (slow)" est de plus 20% plus rapide que le "Highest Quality (very slow)" (sur un bi-Pentium III 600). Je l'adopte donc.

A+
Dan

Posted : 03-May-2001 12:30:24

Bon, il semble cette clair que les versions c et d se Tsunami sont bugguées. Eric Bouly a écrit un partch
http://www.geocities.com/eby_vdo
Ce patch corrige directement les streams MPEG.
La version 12 e est 30% plus rapide, mais plusieurs utilisateurs ont trouvé qu'elle donne de moins bonnes images que la 12a.
Enfin, mauvaise nouvelle, les testeurs des 21 encodeurs MPEG ont fortement déclassé Tsunami (note 7 à peine !...). Voir
www.tecoltd.com

A +

Posted : 03-May-2001 13:04:30

En effet, c'est exactement ce que je disais sur le premier message de ce post: la 1.2e corrige le probleme du template des versions c et d. Et je persiste: la qualite du resultat d'encodage en mode CQ de 1.2e est excellente, au moins aussi bonne que la 1.2a, a mon avis meme meilleure (mais il est tres difficile d'etre objectif sur une appreciation personelle), et 15% dans mon cas sur un bi-processeur (et non pas 30%) plus rapide a reglage equivalent.

La critique principale de http://www.tecoltd.com semble porter sur le "2 pass VBR" que je n'utilise pas sur une source DV a encoder en MPEG2 (pour faire du vrai S-VCD), car j'ai remarque que cela me genere des decalages entre son et image. Je l'utilise par contre en encodage MPEG1 (pour faire des X-VCD) sans probleme.

Dan

Posted : 03-May-2001 21:49:36

Je pense que si tu fais des XVCD tu aurais intérêt à utiliser Ligos. Il semble que ce dernier tout comme CCE marche mieux et surtout plus vite que Tsunami dès que le bit rate s'élève. En fait, c'est là le vrai problème des encodeurs ils ont des comportements qui dépendent beaucoup du bit rate.

Et même pour des SVCD as-tu comparé qques encodeurs (au moins les trois cités) ?

Author : ocoquet

Posted : 03-May-2001 21:55:20

mais que nous sommes bêtes mais que nous sommes bêtes mais......
on voit toujours la paille mais on regarde pas la poutre...
Et voui on va titiller sur des p'tits trucs de rien et on s'apperçoit meme pas de l'ENORME différence de la 12e par rapport à la 12a, alors puisque je suis le seul a avoir fait le test et a avoir eu le coup au coeur de ma vie je veux pas vous faire perdre ce grand moment.....faites le test vous meme....

a) prenez un fichier avi source interlacée
b) entrez le dans la 12e
c) choisissez un template svcd
d) modifiez les setting de sorte d'avoir
****dans vidéo encode mode interlace
****dans advanced video source type interlaced
****décocher le filtre désinterlace (non je suis pas fou)

e) lancez la compilation, gravez avec néro ou autre au format svcd
f) passez la galette dans votre lecteur dvd

......
dites moi si y'a rien qui vous titille la :=))))))

Posted : 04-May-2001 11:50:54

Pour OndesX: Tsunami est le seul gratuit ;-)

Dan

Posted : 05-May-2001 07:35:10

Pour Dan

Right Sir ! Touché, c'est vrai que c'est le seul gratuit, mais le MPEG 2 n'est accessible que 30 jours si on ne paie pas ! Je veux dire... en principe ;-))

Mais les autres aussi sont payants, hein ? Non, je veux dire... en principe aussi !

En admettant que tu te sois tout acheté, est-ce que tu en as comparé quelques uns ?

Posted : 05-May-2001 14:05:14

Oui ;-)

- Ligos 3.0 : nul pour le prix ! (il parrait que la 3.5 est OK)
- bbMPEG : bof (mais lui aussi est gratuit).

Enfin tout est relatif, compare a Tsunami je veux dire, et pour faire du S-VCD a partir de DV...

Je vais bientot tester CinemaCraft...

A suivre.
Dan

Author : ObeoneMike

Posted : 07-May-2001 23:01:44

Réponse à OndeX sur SVCD compliants.

J'ai eu le même pb avec UleadDVDplugin et le pb était que mes fichiers n'étaient pas entrelacés.

Tsunami CQ 2520 interlace top field first filtre deinterlace coché.

Posted : 08-May-2001 15:07:30

Non, non, c'est pas à ce niveau qu'est le blème, dans c et d il y avait vraiment un bug dans le positionnement de certains paramètres des mcf. Va voir sur la page écrite par Eric Bouly dont j'ai donné l'adresse un peu plus haut...

A+

Discussion : Tsunami 1.2e
Author : Dan	Posted : 24-Apr-2001 12:04:52
J'ai lu beaucoup de critiques sur la nouvelle version de Tsunami, la 1.2e. De mon cote je n'ai que des eloges a son egard ! Cette nouvelle version me donne de bien meilleurs resultats que la 1.2a par exemple. Deja en terme de performance, en mode CQ et en "Highest Quality (very slow)" j'ai 15% de performance en plus, et si je passe en mode "Motion Estimate Search (fast)" - mode qui n'etait pas disponible sur la 1.2a - alors j'ai 50% d'amelioration de performance, mais certe avec un resultat peut-etre legerement moins bon ... quoique... Je ne comprends pas non plus d'ou viennent vos problemes de cohabitation... J'ai sur mon systeme la 1.2a, la 1.2b (MPEG1 uniquement) et la 1.2e. d'ou d'ailleur les comparaisons que je viens de faire. Je vous accorde que la 1.2d avait qq problemes lies en fait aux templates, corriges sur cette 1.2e. Je vais certainement faire rapidement le menage pour ne garder que la 1.2e Dan
Author : JMi	Posted : 24-Apr-2001 12:12:14
Merci Dan pour ces infos. Je me demandais justement ce que donnait "Motion Estimate Search (fast)" par rapport à "High quality". Je n'ai pas encore eu le temps de tester ce nouveau mode. As-tu déterminé dans quels cas il y avait une baisse de qualité ?
Author : Dan	Posted : 24-Apr-2001 13:10:08
Salut JMi, C'est tres (trop) subjectif, en tous cas non quantifiable... Disons que j'ai l'impression que le resultat, apres gravage par Nero et en lecture sur mon TV 16/9 Philips 82cm (mais en mode 4/3) et depuis mon lecteur de DVD de salon Philips 710, est legerement meilleur lorsque j'ai utilise le mode "Highest Quality". Toutefois, c'est 2 fois plus lent qu'en utilisant le mode "Motion Estimate Search"... Donc ce que je fais : 1) Je test en MES grave sur un R/W, puis lorsque tout me parrait nickel, 2) Je re-encode en HQ et grave sur R. Mais je ne suis pas vraiment sur que le jeu en vaille la chandelle, la difference etant tres tres legere (un peu moins d'artefact sur les transitions de couleur j'ai l'impression, mais comme on ne peut en aucun cas voir les deux en meme temps c'est tres dur a dire). En tout cas ca ne change rien en ce qui concerne les macro-blocks. S'il y en a dans un mode, il y en aura autant dans l'autre. La seule solution est alors de passer en X-VCD; voir mon post "Reglage Tsunami pour X-VCD" a ce sujet, a http://www.mireade.com/cgi-bin/wsmbb/wsmbb.cgi?RT+MEKLBDNYAB/MKHWZZCFOG+8510+0+config+6141.8511 Dan
Author : OndesX	Posted : 25-Apr-2001 05:31:56
Salut, Le problème c'est qu'il semblerait que les streams de Tsunami ne soient pas SVCD compliants (ils sont rejetés par SVCD Verifier de Philips). Cela pose un problème grave de relecture dans l'avenir de nos vidéos sauvegardées dans ce format ! J'aimerais bien qu'on sache exactement quoi penser et ne voudrais pas travailler pour rien, c'est assez long comme ça !
Author : Dan	Posted : 25-Apr-2001 07:39:08
Je ne connais pas ce programme "SVCD Verifier" de Philips... Toutefois je peux t'affirmer que Nero (5.0) l'accepte bien comme tel, et que le resultat est parfaitement lisible sur les 2 grandes familles de lecteur de salon Philips du marche (la gamme Philips est tres importante, mais en fait il n'y a reellement que 2 familles car 2 firmwares en tout). J'ai teste aussi sur un Pioneer 535 sans aucun probleme. Ceci est vrai pour du S-VCD "standard" produit par Tsunami 1.2e en utilisant le profile "SuperVideoCD (PAL)" apres quelques ajustements personnels (qualite et bit-rate), ainsi que pour le X-VCD en utilisant le profile que j'ai integre a mon post reference ci-dessus. Dan
Author : Dan	Posted : 25-Apr-2001 11:45:26
Du nouveau : - Je viens juste de discuter avec un collegue (tres credible) qui m'affirme que le mode "High Quality (slow)" donne de bien meilleurs resultats que le mode "Highest Quality (very slow)". Il a effectue de nombreux tests et est tres affirmatif sur ce point. Je vais verifier le WE prochain et regarder aussi ce que ca donne en terme de vitesse d'encodage, et vous tiens au courant. Dan
Author : Michel LP	Posted : 26-Apr-2001 11:36:56
Salut Dan, je suis à priori (mais que cela ne t'empèche pas de le tester !) d'accord avec ton collègue : J'ai observé depuis longtemps avec LSX que le mode "slow" donnait presque toujours de meilleurs résultats que le "very slow". Il est d'ailleurs indiqué ds la doc de LSX que le very slow n'est pas forcement meilleur. Une explication possible : Nos vidéos d'amateurs présentent des imperfections vis à vis de celles obtenues avec du matériel pro. On poussant à l'extrème l'analyse des estimations de mouvements (very slow), l'algorithme finit par trouver des mobiles là où il n'y en a pas. Et de là une amplification des défauts. cordialement MLP
Author : Dan	Posted : 26-Apr-2001 12:30:42
Logique, tres logique !
Author : Dan	Posted : 01-May-2001 09:46:54
Bon, je viens de tester et de comparer le mode "High Quality (slow)" avec le mode "Highest Quality (very slow)" a partir d'une source DV (mono CCD - Canon MV20i), et il semblerait (je dis bien "semblerait" parce que la difference n'est pas evidente a voir du tout !) qu'effectivement le mode "High Quality (slow)" donne de meilleurs resultats a 2 niveaux : - Moins d'artefacts sur les transitions de couleurs a fort contraste, - Et enfin une tendance a moins rapidement generer des macro-blocks dans les zones a forts mouvements. Le "High Quality (slow)" est en tout cas clairement meilleur que le "Motion Estimate Search (fast)" que j'abandonne definitivement. Le "High Quality (slow)" est de plus 20% plus rapide que le "Highest Quality (very slow)" (sur un bi-Pentium III 600). Je l'adopte donc. A+ Dan
Author : OndesX	Posted : 03-May-2001 12:30:24
Bon, il semble cette clair que les versions c et d se Tsunami sont bugguées. Eric Bouly a écrit un partch http://www.geocities.com/eby_vdo Ce patch corrige directement les streams MPEG. La version 12 e est 30% plus rapide, mais plusieurs utilisateurs ont trouvé qu'elle donne de moins bonnes images que la 12a. Enfin, mauvaise nouvelle, les testeurs des 21 encodeurs MPEG ont fortement déclassé Tsunami (note 7 à peine !...). Voir www.tecoltd.com A +
Author : Dan	Posted : 03-May-2001 13:04:30
En effet, c'est exactement ce que je disais sur le premier message de ce post: la 1.2e corrige le probleme du template des versions c et d. Et je persiste: la qualite du resultat d'encodage en mode CQ de 1.2e est excellente, au moins aussi bonne que la 1.2a, a mon avis meme meilleure (mais il est tres difficile d'etre objectif sur une appreciation personelle), et 15% dans mon cas sur un bi-processeur (et non pas 30%) plus rapide a reglage equivalent. La critique principale de http://www.tecoltd.com semble porter sur le "2 pass VBR" que je n'utilise pas sur une source DV a encoder en MPEG2 (pour faire du vrai S-VCD), car j'ai remarque que cela me genere des decalages entre son et image. Je l'utilise par contre en encodage MPEG1 (pour faire des X-VCD) sans probleme. Dan
Author : OndesX	Posted : 03-May-2001 21:49:36
Je pense que si tu fais des XVCD tu aurais intérêt à utiliser Ligos. Il semble que ce dernier tout comme CCE marche mieux et surtout plus vite que Tsunami dès que le bit rate s'élève. En fait, c'est là le vrai problème des encodeurs ils ont des comportements qui dépendent beaucoup du bit rate. Et même pour des SVCD as-tu comparé qques encodeurs (au moins les trois cités) ?
Author : ocoquet	Posted : 03-May-2001 21:55:20
mais que nous sommes bêtes mais que nous sommes bêtes mais...... on voit toujours la paille mais on regarde pas la poutre... Et voui on va titiller sur des p'tits trucs de rien et on s'apperçoit meme pas de l'ENORME différence de la 12e par rapport à la 12a, alors puisque je suis le seul a avoir fait le test et a avoir eu le coup au coeur de ma vie je veux pas vous faire perdre ce grand moment.....faites le test vous meme.... a) prenez un fichier avi source interlacée b) entrez le dans la 12e c) choisissez un template svcd d) modifiez les setting de sorte d'avoir **dans vidéo encode mode interlace dans advanced video source type interlaced **décocher le filtre désinterlace (non je suis pas fou) e) lancez la compilation, gravez avec néro ou autre au format svcd f) passez la galette dans votre lecteur dvd ...... dites moi si y'a rien qui vous titille la :=))))))
Author : Dan	Posted : 04-May-2001 11:50:54
Pour OndesX: Tsunami est le seul gratuit ;-) Dan
Author : OndesX	Posted : 05-May-2001 07:35:10
Pour Dan Right Sir ! Touché, c'est vrai que c'est le seul gratuit, mais le MPEG 2 n'est accessible que 30 jours si on ne paie pas ! Je veux dire... en principe ;-)) Mais les autres aussi sont payants, hein ? Non, je veux dire... en principe aussi ! En admettant que tu te sois tout acheté, est-ce que tu en as comparé quelques uns ?
Author : Dan	Posted : 05-May-2001 14:05:14
Oui ;-) - Ligos 3.0 : nul pour le prix ! (il parrait que la 3.5 est OK) - bbMPEG : bof (mais lui aussi est gratuit). Enfin tout est relatif, compare a Tsunami je veux dire, et pour faire du S-VCD a partir de DV... Je vais bientot tester CinemaCraft... A suivre. Dan
Author : ObeoneMike	Posted : 07-May-2001 23:01:44
Réponse à OndeX sur SVCD compliants. J'ai eu le même pb avec UleadDVDplugin et le pb était que mes fichiers n'étaient pas entrelacés. Tsunami CQ 2520 interlace top field first filtre deinterlace coché.
Author : OndesX	Posted : 08-May-2001 15:07:30
Non, non, c'est pas à ce niveau qu'est le blème, dans c et d il y avait vraiment un bug dans le positionnement de certains paramètres des mcf. Va voir sur la page écrite par Eric Bouly dont j'ai donné l'adresse un peu plus haut... A+