Compatibilite SVCD TsunamiTokay715S

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Discussion : Compatibilité SVCD & Tsunami/Tokay715S

Posted : 14-Mar-2001 18:09:50

Ancien apprenti dompteur de SVCD, j'avais abandonner l'idée tant la bête semblait revêche, me revoilu appâté par vos réactions (parfois) positives - merci le forum !
Avec mon Sony DV TRV9, ma vielle DC10+ et mon Tokay715S, j'ai tenté l'expérience Tsunami et disons que le résultat m'interpelle - dans le bon sens ! C'est quand même bien meilleur qu'avec les anciens BB ou LSX mais il reste encore des petits trucs qui me chagrine !
D'abord je vous explique mes paramètres (pour les pros de l'expertise) ; capture DC10+ 768x576 à 3K, puis montage et compilation avec Studio (même format, même taux), encodage MPEG2 avec Tsunami profil SVCD PAL (réglages par défaut + CQ100, TxVDO 2520, Audio 224, even field 1st, HQ et entrelacée avant/après), démux Tsunami, mux I-Author, menus et compile finale I-Author et enfin (ouf !) gravure EasyCDCreator (c'est quand même pas d'une grande simplicité !).
Puis la galette argentée (CDRW) dans le Tokay raccordée à l'entrée S d'une TV Sony 16 :9 et roule ma poule. c'est pas vilain question piqué d'image (subjectif je sais, ça me rappelle un échange avec MLP !) mais question fluidité c'est nul ! C'est vraiment saccadé dans les travellings (même lents) !
Je débranche l'entrée S et je réessaie par la péritel, c'est moins bien pour l'image (mais c'est normal) mais cette fois presque fluide.étrange ! ?
Je remet la galette dans le PC, lance SthSVCD et maintenant c'est fluide mais c'est le son qui n'est plus synchro (au pif ½ seconde de retard) !
J'me gratte le crâne et je réfléchi (si, si ! ?), 2520+224=2744 qui est normalement trop pour la norme SVCD (2.6). c'est peut être pour ça que le Tokay peut pas suivre (bien que d'habitude I-Author veille au grain et que là il a laissé passer sans message d'erreur) !
Je refais l'encodage MPEG2 avec un taux VDO à 2376 (bicose 2376+224=2600), démux, remux, menu (tiens faudra que je vous parle des menus d'I-Author, y'a vraiment pleins de possibilités) et regravure (un CDR cette fois !).
Résultat. peut être légèrement mieux mais c'est toujours très saccadé donc très désagréable (sur le Tokay), par contre la perte de piqué est sensible (enfin, je pense) !
J'me gratte de nouveau le crâne, ai-je vraiment baissé le tx MPEG2, je vérifie la taille des fichiers.ils ont bien été réduit de 5.3% environ (2744 à 2600), re-mystère. Petite remarque au passage, dans Tsu quand on modifie le max bit rate, la valeur affichée dans bitrate (en gris en dessous de rate control mode) reste à 2520 - la valeur du profil - d'où mon interrogation sur la baisse effective du tx !

Alors finalement comme vous êtes quelques uns à dire que SVCD, Tsunami et Tokay vont bien ensemble, qu'est ce qui cloche dans ma manip ?

Posted : 15-Mar-2001 03:45:14

Question bête pourquoi tu rentres pas en RVB dans ta télé, ce n'est pas activé sur ton Tokaï ou ta télé,
as tu essayé les réglages donnés par Monique dans le tutorial du repaire

Chez moi c'est bon avec un 723
A+

Posted : 15-Mar-2001 06:48:14

Merci Cmalfa, c'était vraiment une question bête mais oh combien intéressante !
En fait, je ne m'étais jamais posé la question mais je peux pas entrer par RGB parce que je viens de m'apercevoir que va version de firmware ne le permet pas (05-3D) et ne peut pas être upgrader (seulement à partir de 05-3F) ! Y'a pas de signal non plus sur sortie S-Video par la péritel ! Pas cablée sur ce modèle ! ?
Je sais pas si ca peut résoudre le problème de lecture mais ce serait intéressant de savoir quel est le firmware de tous les possesseurs de Tokay qui obtiennent de bons résultats en SVCD ?

Merci de vos réponses

PS
Je sais que ça n'a rien à voir avec ce post, mais la remarque de Cmalfa m'a fait découvrir que je pourrais peut être entrer en S-Video par la péritel à l'arrière de la TV (alors qu'aujourd'hui je passe par un câble Ushiden en façade, pas esthétique ni pratique !), en fabriquant un câble péritel spécial (en y associant une Ushiden coté Tokay) !
Quelqu'un aurait il les schémas de câblage d'une péritel et d'une Ushiden (DIN 4 broches) ?
a+

Posted : 15-Mar-2001 06:59:28

J'ai pas l'impresion que tu connaisses les forum tokai de Karistep et un autre dont je ne pappelle plus le nom, si c'est le cas je mets un post avec les liens ce soir et tu sauras tout sur les Tokaï etc les firmwares, ou acheter des EPROM etc et je te donnerais mes ref de firmware, ils expliquent même comment faire les cordons et bidouiller sur l'electronique.
A+

Posted : 15-Mar-2001 07:13:10

Posted : 15-Mar-2001 09:47:12

Merci pour les liens que je ne connaissais pas ! Sur le site de Karistep il doit y avoir un problème car je ne peut acceder qu'aux news concernant les Firmware, mais bon j'essaierai plus tard !
Emporté par l'élan sur la RGB du Tokay, j'en avais oublié de répondre à la seconde question de Cmalfa (réglages de Monique) ; Oui j'ai pris les réglages de base du repaire pour paramérer Tsu (avec les petites adaptations indiquées dans mon premier message) !
Pour l'instant je reste avec les mêmes interrogations ! ?
A+

Posted : 16-Mar-2001 11:05:32

Posted : 16-Mar-2001 14:27:16

Vraiment un grand merci à Cmalfa pour ses précieux conseils d'upgrade de mon Tokay 715S !
Le problème des saccades de mon SVCD n'est pas résolu mais j'y ai gagné en qualité de lecture avec le firmware 05-54 dispo chez Karistep et d'autres !
J'ai maintenant un superbe Kiss au lieu du Tokay, mais ca n'a strictement aucune importance.

Je l'ai déjà dit mais la qualité est vraiment améliorée de façon importante - les noirs sont plus denses, le piqué des images (même en DVD !) est bien meilleur par la composite et par la S-Video j'en parle même pas !
Moralité, quand dans ce forum nous comparons la qualité (subjective) de nos images avec un 715S et les différents paramétrages d'encodage ou de gravure, on oublie de parler de l'appareil lui-même qui contrairement aux apparences de son code commercial (715S ou pas) me semble vraiment différent d'un firmware à l'autre !
Car de plus, avec certains firmwares (le 06-2A par exemple qui n'a pas voulu s'installer sur mon Tokay ? !) il serait possible de lire des miniDVD ! Je dis « serait » car je n'ai pas pu tester mais en tous cas ce qui semble sûr c'est que ce firmware rend le Tokay 715S capable de lire des VOB (MPEG2 en qualité DVD) gravé sur CDR ou CDRW (par un navigateur intégré qui donne accès aux fichiers un par un) ! Tout ça n'a pas grand rapport avec le post d'origine, bien que .
Oui bien que. et parce que le 05-54 est indiqué comme rendant capable le Tokay de lire des VCD ou SVCD hors norme, ca signifie que mon soupçon d'origine n'était pas fondé (taux à 2.7 ou 2.6 trop fort pour lui) !
Autrement dit je reste avec mon problème de SACCADES. en avant pour mes hypothèses :
- soit l'encodage (les paramètres de Tsu - exemple : even ou odd field 1st pour une DC10+ ? ou encore P & B frame degradation à 0 ?
- soit le fait de dégrader le DV d'origine par le transfert sur DC10+ (MJPEG Pinnacle) puis le montage Studio (encore un coup d'MJPEG) et enfin le codage MPEG2, mais je suis pas le premier à procéder comme ça ! ? (pourquoi moi.monde cruel !).
- soit, y'a une merdouille dans les entrelacements, mais laquelle ?
- soit . ben j'vois pas !
Help me, please H E L P .me

Posted : 16-Mar-2001 16:10:38

le dernier truc que je peux te suggérer c'est d'aller à ce tutorial
http://users.skynet.be/bs137590/optimiser_son_PC/index.htm
et vérifier que tu as bien configuré ton PC au mieux et pour finir faire un essais avec une vidéo n'ayant pas eu mille transformations.

Après je passe le relais à Monique et Laurent
A+

Author : Monique

Posted : 16-Mar-2001 17:05:28

Salut Sly
ça c'est impardonnable :
"soit le fait de dégrader le DV d'origine par le transfert sur DC10+ (MJPEG Pinnacle) puis le montage Studio (encore un coup d'MJPEG) et enfin le codage MPEG2, mais je suis pas le premier à procéder comme ça ! ? (pourquoi moi.monde cruel !)."
Tu ne passerais pas la cassette à la machine à laver tant que t'y es??? Non ... je plaisante ..

Bon ça n'a rien a voir avec ton problème de saccades mais, à partir d'une cassette DV pourquoi aller dégrader ta source en capturant en analogique mjpeg, fort taux de compression ??

Puis-je te suggérer de simplifier tout ça:
Tu investis dans une carte d'acquisition DV OCHI à 800 balles. Tu captures en DV en 720*576 ou 704*576 si possible, ( et pour débuter tu oublies tes i-authorware et compagnie, tu graves ton SVCD avec Néro)

et puis tu as le droit de me dire que tu n'es pas du tout d'accord avec moi.... ;) mais j'aime pas quand on bousille la qualité ;).
à+

Discussion : Compatibilité SVCD & Tsunami/Tokay715S
Author : Sly	Posted : 14-Mar-2001 18:09:50
Ancien apprenti dompteur de SVCD, j'avais abandonner l'idée tant la bête semblait revêche, me revoilu appâté par vos réactions (parfois) positives - merci le forum ! Avec mon Sony DV TRV9, ma vielle DC10+ et mon Tokay715S, j'ai tenté l'expérience Tsunami et disons que le résultat m'interpelle - dans le bon sens ! C'est quand même bien meilleur qu'avec les anciens BB ou LSX mais il reste encore des petits trucs qui me chagrine ! D'abord je vous explique mes paramètres (pour les pros de l'expertise) ; capture DC10+ 768x576 à 3K, puis montage et compilation avec Studio (même format, même taux), encodage MPEG2 avec Tsunami profil SVCD PAL (réglages par défaut + CQ100, TxVDO 2520, Audio 224, even field 1st, HQ et entrelacée avant/après), démux Tsunami, mux I-Author, menus et compile finale I-Author et enfin (ouf !) gravure EasyCDCreator (c'est quand même pas d'une grande simplicité !). Puis la galette argentée (CDRW) dans le Tokay raccordée à l'entrée S d'une TV Sony 16 :9 et roule ma poule. c'est pas vilain question piqué d'image (subjectif je sais, ça me rappelle un échange avec MLP !) mais question fluidité c'est nul ! C'est vraiment saccadé dans les travellings (même lents) ! Je débranche l'entrée S et je réessaie par la péritel, c'est moins bien pour l'image (mais c'est normal) mais cette fois presque fluide.étrange ! ? Je remet la galette dans le PC, lance SthSVCD et maintenant c'est fluide mais c'est le son qui n'est plus synchro (au pif ½ seconde de retard) ! J'me gratte le crâne et je réfléchi (si, si ! ?), 2520+224=2744 qui est normalement trop pour la norme SVCD (2.6). c'est peut être pour ça que le Tokay peut pas suivre (bien que d'habitude I-Author veille au grain et que là il a laissé passer sans message d'erreur) ! Je refais l'encodage MPEG2 avec un taux VDO à 2376 (bicose 2376+224=2600), démux, remux, menu (tiens faudra que je vous parle des menus d'I-Author, y'a vraiment pleins de possibilités) et regravure (un CDR cette fois !). Résultat. peut être légèrement mieux mais c'est toujours très saccadé donc très désagréable (sur le Tokay), par contre la perte de piqué est sensible (enfin, je pense) ! J'me gratte de nouveau le crâne, ai-je vraiment baissé le tx MPEG2, je vérifie la taille des fichiers.ils ont bien été réduit de 5.3% environ (2744 à 2600), re-mystère. Petite remarque au passage, dans Tsu quand on modifie le max bit rate, la valeur affichée dans bitrate (en gris en dessous de rate control mode) reste à 2520 - la valeur du profil - d'où mon interrogation sur la baisse effective du tx ! Alors finalement comme vous êtes quelques uns à dire que SVCD, Tsunami et Tokay vont bien ensemble, qu'est ce qui cloche dans ma manip ?
Author : Cmalfa	Posted : 15-Mar-2001 03:45:14
Question bête pourquoi tu rentres pas en RVB dans ta télé, ce n'est pas activé sur ton Tokaï ou ta télé, as tu essayé les réglages donnés par Monique dans le tutorial du repaire Chez moi c'est bon avec un 723 A+
Author : Sly	Posted : 15-Mar-2001 06:48:14
Merci Cmalfa, c'était vraiment une question bête mais oh combien intéressante ! En fait, je ne m'étais jamais posé la question mais je peux pas entrer par RGB parce que je viens de m'apercevoir que va version de firmware ne le permet pas (05-3D) et ne peut pas être upgrader (seulement à partir de 05-3F) ! Y'a pas de signal non plus sur sortie S-Video par la péritel ! Pas cablée sur ce modèle ! ? Je sais pas si ca peut résoudre le problème de lecture mais ce serait intéressant de savoir quel est le firmware de tous les possesseurs de Tokay qui obtiennent de bons résultats en SVCD ? Merci de vos réponses PS Je sais que ça n'a rien à voir avec ce post, mais la remarque de Cmalfa m'a fait découvrir que je pourrais peut être entrer en S-Video par la péritel à l'arrière de la TV (alors qu'aujourd'hui je passe par un câble Ushiden en façade, pas esthétique ni pratique !), en fabriquant un câble péritel spécial (en y associant une Ushiden coté Tokay) ! Quelqu'un aurait il les schémas de câblage d'une péritel et d'une Ushiden (DIN 4 broches) ? a+
Author : Cmalfa	Posted : 15-Mar-2001 06:59:28
J'ai pas l'impresion que tu connaisses les forum tokai de Karistep et un autre dont je ne pappelle plus le nom, si c'est le cas je mets un post avec les liens ce soir et tu sauras tout sur les Tokaï etc les firmwares, ou acheter des EPROM etc et je te donnerais mes ref de firmware, ils expliquent même comment faire les cordons et bidouiller sur l'electronique. A+
Author : Cmalfa	Posted : 15-Mar-2001 07:13:10
voila déjà 2 liens http://www.ifrance.com/karistep/ http://fr.egroups.ca/
Author : Sly	Posted : 15-Mar-2001 09:47:12
Merci pour les liens que je ne connaissais pas ! Sur le site de Karistep il doit y avoir un problème car je ne peut acceder qu'aux news concernant les Firmware, mais bon j'essaierai plus tard ! Emporté par l'élan sur la RGB du Tokay, j'en avais oublié de répondre à la seconde question de Cmalfa (réglages de Monique) ; Oui j'ai pris les réglages de base du repaire pour paramérer Tsu (avec les petites adaptations indiquées dans mon premier message) ! Pour l'instant je reste avec les mêmes interrogations ! ? A+
Author : Cmalfa	Posted : 16-Mar-2001 11:05:32
quelques liens de + http://www.egroups.fr/messages/cheap-dvd-fr/ Http://www.egroups.fr/group/Karistep http://www.tokai-dvd-723.fr.cf http://www.ifrance.com/karistep A+
Author : Sly	Posted : 16-Mar-2001 14:27:16
Vraiment un grand merci à Cmalfa pour ses précieux conseils d'upgrade de mon Tokay 715S ! Le problème des saccades de mon SVCD n'est pas résolu mais j'y ai gagné en qualité de lecture avec le firmware 05-54 dispo chez Karistep et d'autres ! J'ai maintenant un superbe Kiss au lieu du Tokay, mais ca n'a strictement aucune importance. Je l'ai déjà dit mais la qualité est vraiment améliorée de façon importante - les noirs sont plus denses, le piqué des images (même en DVD !) est bien meilleur par la composite et par la S-Video j'en parle même pas ! Moralité, quand dans ce forum nous comparons la qualité (subjective) de nos images avec un 715S et les différents paramétrages d'encodage ou de gravure, on oublie de parler de l'appareil lui-même qui contrairement aux apparences de son code commercial (715S ou pas) me semble vraiment différent d'un firmware à l'autre ! Car de plus, avec certains firmwares (le 06-2A par exemple qui n'a pas voulu s'installer sur mon Tokay ? !) il serait possible de lire des miniDVD ! Je dis « serait » car je n'ai pas pu tester mais en tous cas ce qui semble sûr c'est que ce firmware rend le Tokay 715S capable de lire des VOB (MPEG2 en qualité DVD) gravé sur CDR ou CDRW (par un navigateur intégré qui donne accès aux fichiers un par un) ! Tout ça n'a pas grand rapport avec le post d'origine, bien que . Oui bien que. et parce que le 05-54 est indiqué comme rendant capable le Tokay de lire des VCD ou SVCD hors norme, ca signifie que mon soupçon d'origine n'était pas fondé (taux à 2.7 ou 2.6 trop fort pour lui) ! Autrement dit je reste avec mon problème de SACCADES. en avant pour mes hypothèses : - soit l'encodage (les paramètres de Tsu - exemple : even ou odd field 1st pour une DC10+ ? ou encore P & B frame degradation à 0 ? - soit le fait de dégrader le DV d'origine par le transfert sur DC10+ (MJPEG Pinnacle) puis le montage Studio (encore un coup d'MJPEG) et enfin le codage MPEG2, mais je suis pas le premier à procéder comme ça ! ? (pourquoi moi.monde cruel !). - soit, y'a une merdouille dans les entrelacements, mais laquelle ? - soit . ben j'vois pas ! Help me, please H E L P .me
Author : Cmalfa	Posted : 16-Mar-2001 16:10:38
le dernier truc que je peux te suggérer c'est d'aller à ce tutorial http://users.skynet.be/bs137590/optimiser_son_PC/index.htm et vérifier que tu as bien configuré ton PC au mieux et pour finir faire un essais avec une vidéo n'ayant pas eu mille transformations. Après je passe le relais à Monique et Laurent A+
Author : Monique	Posted : 16-Mar-2001 17:05:28
Salut Sly ça c'est impardonnable : "soit le fait de dégrader le DV d'origine par le transfert sur DC10+ (MJPEG Pinnacle) puis le montage Studio (encore un coup d'MJPEG) et enfin le codage MPEG2, mais je suis pas le premier à procéder comme ça ! ? (pourquoi moi.monde cruel !)." Tu ne passerais pas la cassette à la machine à laver tant que t'y es??? Non ... je plaisante .. Bon ça n'a rien a voir avec ton problème de saccades mais, à partir d'une cassette DV pourquoi aller dégrader ta source en capturant en analogique mjpeg, fort taux de compression ?? Puis-je te suggérer de simplifier tout ça: Tu investis dans une carte d'acquisition DV OCHI à 800 balles. Tu captures en DV en 720576 ou 704576 si possible, ( et pour débuter tu oublies tes i-authorware et compagnie, tu graves ton SVCD avec Néro) et puis tu as le droit de me dire que tu n'es pas du tout d'accord avec moi.... ;) mais j'aime pas quand on bousille la qualité ;). à+