Author : Superloupiot

Posted : 24-Jan-2001 23:14:00

Comme j'ai une caméra et quelques films de vacances, j'aurais aimé m'essayer au montage vidéo. Je n'ai aucune connaissance en la matière et c'est pourquoi je parcours ce site de long en large depuis deux semaines. Après avoir pris connaissance de pas mal de messages,j'ai décidé que ce que je voulais faire: enregister le résultat de mes montages vidéo soit sur cassette VHS soit sur CD pour faire un VidéoCD et plus tard, sur DVD lorsque le graveur de DVD aura diminué de prix.
Cependant, je n'arrive toujours pas a me décider sur le matériel d'acquisition a acheter!
D'après ce que j'ai lu, la plupart des cartes d'acquisition qui sont dans une tranche de prix raisonnable comprime l'image en mjpeg.
Je ne vois pas trop bien ce que le mjpeg vaut au niveau de la qualité du rendu vidéo et en plus je me dis que je devrai par après re-compresser tous cela en mpeg1 ou 2 si je veux tout placer sur un CD ou DVD. Dés lors, il me parraît plus judicieux d'utiliser une carte qui fait directement de la compression mpeg1, 2 hardware.
Malheureusement, ce genres de cartes ne semblent pas courrir les rues. En fait la seule que j'ai trouvée est l'ATI radéon VIVO ou AIW.
Le problème, c'est que les données techniques concernant les formats d'acquisition autorisés pour ces cartes sont contradictoires sur le site d'ATI lui même.
Dés lors, je me méfie et je me demande si la carte est capable de faire de l'acquisition mpeg2 en 720*576? et pour le mpeg1 en 352*288.
Voici également quelques questions que je me pose :
1) Si je fait de l'acquisition en mpeg2, puis-je enregistrer le film acquis sur cassette VHS?
2) Y-a-t-il differentes qualités de mpeg2, autrement dit, le mpeg2 de l'ATI radéon donnera-t-il le même résultat que le mpeg2 d'un DVD vendu dans le commerce?
3) Les logiciels de montages vidéo tel que adobe première 5.1 sont-ils capables de traiter directement des captures vidéo en mpeg2 ou faut-il obligatoirement capturer en mjpeg et convertir ensuite en mpeg2?
4) Comment se positionne un film capturé en mjpeg et re-compressé en mpeg2 par rapport à un film directement capturé en mpeg2 (en terme de qualité)?
5) J'ai lu la section "Sauvegarder ses vidéos pour débutants". Dans cette section, un certain nombre de formats de capture sont définis. Si l'ATI radéon ne capture pas en 352*288 mais en 352*240 par exemple, le VidéoCD créé sera-t-il toujours lisible par un lecteur de salon?
6) Même question pour le mpeg2 : si format de capture = 640*480 => lisible par lecteur DVD de salon?
7) Sur ce site, j'ai l'impression que la plupart des gens utilisent une carte d'acquisition dédiée telle la DC10 ou DC30 ou DV500. C'est une autre solution que je peux envisager. Je pencherais alors pour la DV500 car elle fait de l'acquisition mpeg. Cependant, vu son prix, je ne peux acheter cette carte sans une justification technique valable. Pour un novice comme moi, l'ATI radéon fait de l'acquisition mpeg tout comme la DV500 mais coûte moitiè prix. Je ne suis pas interressé par l'entrée DV de la carte puisque j'ai une caméra analogique. Alors, la DV500 est-elle vraiment supérieure à l'ATI radéon pour l'acquisition mpeg2?
8) Quelqu'un a-t-il eu l'occasion d'utiliser une ATI radéon et en est-il content.
Enfin, pour vous rassurer, je pense que ma config est à jour (ATHLON 1GHz, HD20,5GB).
Oulala, que de questions. Enfin, je pense que toutes les questions que je me poses ici sont les questions que les débutants du monde entier se posent et ce qui m'étonne, c'est que je ne trouve pas de réponse à ces questions dans les différents mail que j'ai lu!
J'espère que vous aurez la patience de lire ce message jusqu'au bout et ensuite de me répondre.
En effet, il y a deux solutions : soit vous me répondez, soit vous ne me répondez pas. Si vous ne me répondez pas, je me résoudrai à faire comme beaucoup de gens font, me forger une opinion grâce à ma propre expérience ce qui veut dire me casser les dents en achetant du matos à l'aveuglette jusqu'au jour ou je tomberai sur ce qui me convient. Si vous me répondez, j'aurai une sacré avance et j'éviterai pas mal de piège.
J'ose espérer que ce forum s' adresse autant aux débutants qu'aux confirmés.
Voilà, je dépose ma plume et j'attends vos nombreuses réactions.
Bonne soirée à tous.

Author : dbf

Posted : 24-Jan-2001 23:50:52

Attention !
sur le papier carte séduisante...
en pratique : pb de drivers, qualité du mpeg2 décevante d'après ce que tout le monde en dit.

Sinon, et c'est important, les solutions MJPEG sont dépassées !!! les nouveaux processeurs permettent d'utiliser des codecs non destructifs comme HUFFYUV qui gardent toute sa qualité à la video. A moins qu'on te les donnes, évites donc les DC10, 30...
Quant à la DV500, ce n'est vraiment pas la carte à acheter si tu veux faire que de l'analogique !
<br>
pour 500 F (Happauge wintv), tu as une solution analogique qui tient vraiment la route avec un athlon 1Ghz

Reste le PB des logiciels :

- codec HUFFYUV pour la capture : gratuit
- virtualdub : moulinette pour convertir tes fichiers : gratuit
- tsunami pour encoder en mpeg2 :
gratuit
- logiciel de montage : pour débuter, mainactor est suffisant, et il est gratuit (version limitée). Sinon premiere et mediastudio...

pour sortir la video sur la TV, une carte graphique avec une sortie TV style gforce2 Mx va bien

si tu veux vraiment faire du mpeg2 temps réel, une nouvelle carte wintv PVR vient de sortir, je sais pas ce qu'elle vaut...

Author : Moustique

Posted : 25-Jan-2001 07:52:20

ATI = Arnaque Totalement Incroyable

Quand je me suis lancé dans la vidéo numérique, j'ai, moi aussi, été attiré par la carte ATI.

Le codage MPEG1 et 2 en hardware c'était bien séduisant. Mais avec ATI il y a quelques problèmes :

- Aucunes des résolutions proposées par ATI n'est compatible avec les standards VCD et SVCD

- En bidouillant la base de registres, il est possible de forcer l'ATI à travailler dans une résolution compatible mais dans ce cas les fichiers MPEG1 et MPEG2 ne respectent pas encore la norme. Il faut les faire passer par TSUNAMI.

- La qualité du codage MPEG est très mauvaise (image horrible). Un SVCD fait avec ATI est beaucoup moins bon qu'une cassette VHS. Un VCD est carrément impossible à regarder.

Pour pluis de détails : http://www.mireade.com/repairedv/avis/ati_aiw.htm

Author : gagasse

Posted : 25-Jan-2001 10:06:10

Hello,
je me permet de poser une petite question, puisque je suis tout aussi débutant.
Concernant la WinTv (mentionné par dbf), sur le site de Hauppage, il est mentionné que cette carte à un fomat d'acquisition de 388x284.
Est-ce suffisant si l'on desire par la suite faire un SVCD ?
Merci et salutation à tous

Author : kik

Posted : 25-Jan-2001 11:28:42

Salut,

tout à fait d'accord avec dbf.

Pour 600 frs, tu à une carte qui marche super dans tous les formats d'acquisition.

J'ai eu un AWI128 (ca marche pas mal en acquisition TV mais pour des vidéo perso c'est nul) et DC10 (bien mais la compression mjpeg donne une image bien moins définie que la wintv qui permet une acquisition non-compressée si ton PC le permet ).

Maintenant je fait tout avec Wintv et ca marche impec.

Si la wintv pvr permet une acquisition mpeg de bonne qualité et ca, je ne le sais pas encore, et qu'elle à gardée les mêmes qualités en acquisition AVI, je me laisserai surement tenter.

Pour Gagasse:

On peut faire de l'acquisition dans tous les formats avec la Wintv (768*576 maxi). Il faut juste une machine et un disque qui carburent bien.

A+.

Author : Michel LP

Posted : 25-Jan-2001 15:43:04

bonjour à tous et toutes,

question à Kik et dbf :

à partir de quelle config. peut-on sérieusement abandonner le MJPEG pour le codec HUFFYUV ?

Sur ma config actuelle :
PIII 450 (ovclock 550) , 256 Mo, Abit BE6
2 hd UDMA 33 7200t/mn system (7 Mo/s) et video (15 Mo/s)
2 hd SCSI (4 et 7 Mo/s)
carte Mystique + RR/Studio

je ne dépasse pas les acquisitions (RGB imposé par la RR/Studio, YUV pas possible) en 352*288 sans drop.
Meme le 352*576 ne passe pas bien.
Le 720*576 : hors de question.
A noter qu'un de mes hd IDE est un UDMA66, mais que je suis obligé de le faire fonctionner en UDMA33 à cause de la RR/Studio et de son codec.


Mon dilemme :
La Mystique date vraiement trop (seult 4 Mo).
elle ne permet meme pas (par ex.) d'installer WinDVD : aucune assitance hardware à la lecture des MPEG-2.
Il faut donc que je la change.
Donc exit la RR/Studio aussi. Et le MJPEG (!?)
Et puis, il va bien falloir que je passe au DV un de ces jours.
Cher tout ça !
Il faut planifier.
J'imagine donc d'abord une Matrox G450TVe, qui n'a pas de puce MJPEG. et devrait (!?!?) fonctionner avec le codec HUFFYUV.
Comme il va me falloir un nouveau proc également, plus puissant, je pourrai me contenter pour le DV d'une EasyDV au lieu d'une Raptor, en espérant qu'avec ce nx proc. je n'aurais pas de pb d'overlay avec MSP 6.0.

Que de si dans tout cela...

Donc question plus précise : est-ce qu'un PIII800
sera suffisant pour l'acquisition en Huffyuv ?

cordialement
MLP

Author : dbf

Posted : 25-Jan-2001 17:31:22

salut !

voici mes expériences avec HUFFYUV :
PIII 700 win2000 :
en capture :
720x576 : CPU à 80 %, presque pas de pertes d'image (1 ou 2 sur 8 min, mais cela peut être éliminé en configurant correctement les buffers dans virtualDub)
480x576 : CPU à 50 %, aucune perte d'image, même en faisant autre chose en même temps...

en lecture :
720x576 : 15-18i/s
480x576 : 25 i/s, mais quelques saccades lors du montage sous premiere

On voit donc que le Pb, c'est la lecture et non pas la capture.
en overclockant à 933 plus de problèmes de lecture en 480x576

A mon sens, tout l'intérêt de la manip est donc de travailler en 480x576, ce qui donne des débits disques raisonnables (7Mo/s), accélère les calculs, et surtout évite le redimensionnement avant la compression MPEG2 (gain de temps et de qualité)

A ma connaissance, seules les cartes à base de BT8xx permettent la capture direct dans cette résolution en YUV2. Parmi celles ci, la wintv se distingue par des drivers parfaitement stables sous 2000 (y compris suspend/resume).
A noter pour les aventureux fauchés que cette carte est en fait une Osprey, qui doit pouvoir se trouver sans marque pour 300 F...

Author : Monique

Posted : 25-Jan-2001 18:08:16

Bonjour Michel et dbf
Pour huffyuv, faut quand même pas des configs si grosses que ça
Je capture en 704*576 avec AVI_IO + huffyuv avec un DD très récent (IBM LTDA 7.200 t/mn ralenti en UDMA 33 à cause de la carte-mère Asus P3B-F) et un bête Céléron 466 MHz même pas overclocké, il n'y a AUCUNE perte d'image. Donc ce qui compte avant le processeur c'est le DD. Faut dire pour être honnête que je ne "relis" pas ce que j'ai capturé mais l'utilise directement dans Première (entre parenthède trames horribles à ce stade) et je mouline avec Tsunami. Le but du jeu était de comparer le mpeg2 a partir d'une source MJPEG ou YUY2/Huffyuv, et là c'est net, avec YUY2 c'est mieux (éliminations des macroblocs).
à+

Author : kik

Posted : 25-Jan-2001 18:33:28

De mon coté, je travaille sans Huffyuv donc directement en YUY2 non compressé.
J'ai opté pour le XVCD en 352*576*2500 qui me suffit largement et donc acquisition dans ce même format.
Ca passe bien sur un PIII 550@650 avec 128Mo et surtout un DD7200 en 33 tout seul sur sa nappe reformaté avant chaque acquisition.
Comme dit monique, je crois que c'est le DD qui est important (drop alors que la CPU est loin des 100%)
En 480*576, sans Huffyuv, ca drop pas mal par contre et un peu moins avec. Je vais bidouiller les buffer de VirDub pour voir si ca passe mieux.

Bonne soirée.

Author : Superloupiot

Posted : 25-Jan-2001 20:46:30

Merci pour toutes ces réponses.
En fait, j'ai une carte vidéo asus AGP3800 deluxe qui est équippée d'une entrée et sortie vidéo.
Je pense que je peux capturer sans compression ou choisir un compresseur quelconque.
Je vais essayer huffyuv.

A+

Author : Monique

Posted : 25-Jan-2001 22:42:22

Salut KIK et les autres
Pour faire ce ou ces types d'acquisitions, penser à paramétrer les buffers.
Voir les réglages sur
http://www.zebulon-fr.com

à+

Author : dbf

Posted : 25-Jan-2001 23:10:04

En effet, on peut capturer avec moins de puissance !

les chiffres donnés plus haut correspondent au gestionnaire de tâches, qui est un peu pessimiste, en effet, les valeurs affichées par virtualdub sont bien inférieures.
D'ailleurs, j'arrivais à capturer sans pb avec mon ancienne machine PII400

Author : PML

Posted : 26-Jan-2001 00:08:26

Salut à tous
Je confirme que la ATI est très "legere" pour faire de l'acquisition mpg de qualité. Meme l'acquisition en AVI n'est pas exploitable car elle est faite en 16 bits !
Comme beaucoup je me suis fait avoir,heureusement
que j'avais aussi besoin d'une carte graphique...
PML

Author : gagasse

Posted : 26-Jan-2001 07:47:50

Merci à Kik !
En vous lisant, j'ai bien sur sauté sur ce fameux codec, mais impossible de le selectionner pour l'acquisition avec ma @#*@#%! d'ATI A-I-W Rage Pro (normal !??)!!!.
Je crois bien que je vais investir dans la winTV, comme vous me le conseillez!

Author : kik

Posted : 29-Jan-2001 12:55:46

Salut Monique,
Super ce Site !
J'ai pas tout essayé mais j'arrive presque à faire du 480*576 en non compressé (1.0:1).
Je vais peut être me remettre au SVCD tout compte fait.
Merci pour l'info.
Kik