Reponse de MR sur la censure

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Discussion : Réponse de MR sur la censure

Posted : 19-Dec-2001 23:56:38

Voici la réponse de MR donnée sur "le Repaire et ses Forum" :

"Pour quelqu'un qui s'est retiré, on ne peut pas dire que c'est sans bruit ;-)

L'incident ne mérite pas tant de haine ni de cris.

Monique a fort bien fait de demander à Monsieur "bbpp"" de retirer l'appel au piratage en question.
Celui-ci s'est exécuté et soudain hurle à la censure abominable...
Pirater les logiciels n'a pas été le fond de l'activité du Repaire, contrairement à quelques autres sites. Ceux qui veulent en découdre avec la légalité de ce point de vue le font à titre privé, dans leurs mails, et pas publiquement sur les forums du Repaire qui sont un espace publique et à ce titre jusqu'à un certain point responsables des propos qui y sont tenus.
Le Repaire a toujours eu une charte que les gentils modérateurs ont accepté de bien vouloir faire respecter.
Je les en remercie.
J'ai en effet fermé moi-même les discussions qui n'étaient relatives qu'à la liberté de s'exprimer et pas au sujet de départ ni au sujet du forum.
Je veux bien convenir que le procédé n'est pas d'une élégance folle. Et s'il y a une erreur ici ce serait donc la mienne. Mais d'expérience, les gens finissent par me reprocher que les discussions n'ont pas de rapport avec le sujet du forum, ou bien l'agressivité des propos ou bien d'autres choses encore. Entre deux reproches j'ai préféré en effet déplacer (et non pas supprimer) le débat ici, où il a sa vraie place.

A la superbe accusation (de je ne sais plus qui) que le Repaire défendrait Camera Video contre je ne sais quel autre feuille fort respectable certainement. Je dirai juste que ça n'a pas de sens. Camera Vidéo ne soutient plus du tout le Repaire depuis belle lurette. ;-) Ce n'est d'ailleurs pas de ma faute (c'est une revue que 'aime bien) mais c'est ainsi. Donc cet argument est un peu caduque désolé.

Le fond du débat est bien ce seul sujet:
(et il est récurrent)
Peut-on inciter ouvertement sur un espace public comme les forums du Repaire au piratage des logiciels. La réponse est non est continuera d'être non. Désolé.
D'autres sites ont dans un passé récent fait leur fond de commerce avec ce genre d'informations. Grand bien leur fasse. Mon souci à moi est que le Repaire continue d'être ce qu'il est à savoir le lieu où les gens viennent échanger des points de vues, des impressions, des révoltes aussi (et Dieu sait qu'il y en a eu) des enthousiasmes sur la vidéo numérique.
Personne n'a été censuré sur le Repaire pour avoir dit du mal d'un produit, cette accusation là est aussi absolument injuste. Seuls les excès de langage qui tombent sous le coup de la loi sont empêchés (quelque fois un peu tard d'ailleurs).

Que quelques contraintes se glissent dans cette liberté là (ne pas inciter au piratage, ne pas insulter les gens et quelques autres contraintes mineures) n'empêchent qu'elle existe bel et bien. Ceux qui disent le contraire sont de mauvaise foi. Au fond ils le savent bien et tout le monde le sait."
Signé MR

Et je n'ai rien censuré !
bbpp
<br>

Posted : 19-Dec-2001 23:40:22

Cette attitude m'amuse, et c'est avec humour que je replace ici la réponse de MR "déplacée" (sic).

1) Je ne suis pas un pirate.
2) Je ne vois pas pourquoi je devrais, en plus, la fermer, alors que j'ai "optempéré" aux injonctions.

Cessons cette polémique complètement stérile..

bonsoir Monsieur le censeur !

Et merci à tous ceux qui ont apporté leur soutien.

Author : big olive

Posted : 20-Dec-2001 09:51:20

Sans vouloir faire rebondir le débat, je tiens simplement à remettre brièvement l'église au milieu du village.

Si le Repaire et les forums existent c'est avant tout grace au travail de MR qui ne doit certainement pas en tirer des bénéfices fabuleux, de ce point de vue cela ressemble plus à un sacerdoce qu'à autre chose. Respecter la charte, c'est également respecter le travail de Michel.

Que penseriez vous de qqun qui se pointe chez vous et commence à fumer sans même vous demander si cela vous gêne ?

La question n'est donc pas de savoir si c'est bien ou pas bien de pirater des logiciels mais de ne pas créer d'emmerdement potentiel à MR. Rappelez vous qu'un hébergeur à du fermer boutique pour une simple histoire de photos d'une star nationale publiées à son insu sur son site.

Alors soyez sympas de ne pas cracher dans la soupe et d'éviter de poluer inutillement les forums avec ce type de polémique stérile.

En attendant, merci Michel pour ton super site et Joyeux Noël à tous.

Posted : 20-Dec-2001 10:49:10

A grosse olive : (Je parle Français):

Tu as raison !

Mais, j'ai l'impression que tu prends le train en marche !

Author : Moustique

Posted : 20-Dec-2001 11:00:48

Mais bon sang qu'avez-vous tous à parler de piratage ???

Jamais il n'a été question de pirater TSUNAMI. Il s'agissait simplement d'une astuce pour mieux utiliser ce programme.

N'oublions pas que le concepteur de TSUNAMI a choissi la distribution libre et gratuite de son programme et qu'il est opposé à la limitation à 30 jours.

Avec l'astuce de BBPP, on pouvait utiliser TSUNAMI exactement comme son auteur le voulait. Si on considère que c'est du piratage alors que dire de l'utilisation d'utilitaire tel que TweakUI pour Windows ?

Comme tout le monde ici, je suis très reconnaissant envers toute l'équipe du Repaire (en particulier Monique) pour ce qu'ils m'ont appris. Ils font un travail formidable et je leur dis merci. Mais MR et Monique ont réagi stupidement et se sont couvert de ridicule dans cette affaire.

C'est dommage mais, maintenant, je ne regarde plus le Repaire du même oeil. J'ai été très déçu.

Posted : 20-Dec-2001 12:08:06

Salut à tous,

Tout d'abord, je pense que lorsque nous nous sommes inscrits au repaire, nous savions tous qu'il y avait une CHARTE, et que bien entendu nous l'avons tous lu, du moins j'ose l'espérer. Quant à dire que MR et Monique se sont ridiculisés, il y a un grand pas que certains ont oser franchir. MR fait son travail de modérateur, et à mon sens le fait très bien et n'est pas si rigide que ça. Mais malheureusement, je pense que ce serait vite «la foire d'empoigne» (comme sur d'autres forums que je ne citerai pas), s'il n'était pas là (comme tous les autres modérateurs d'ailleurs). Le fait que Tsunami soit limité à 30 jours d'utilisation (en MPG2), et que toute combine faisant tomber cette limitation s'apparente à du PIRATAGE, est indéniable, que l'on le veuille ou non. Quant à TweakUI pour Windows, c'est un FREEWARE alors. ! Je pense que si nous voulons avoir des échanges d'idées. ou autre., il existe un moyen bien simple et qui n'engage que nous. En effet nous avons tous une adresse e-mail. Maintenant le fait que certaines personnes ne voient plus ce forum du même oil, et sont déçus, est une autre chose, mais je pense qu'elle ferait mieux d'aller relire la CHARTE. Merci Monique et MR pour tout ce que vous faites pour nous et pour ce Forum.

Bonnes Fêtes à tous et A+ BlK

Author : big olive

Posted : 20-Dec-2001 21:42:32

Bon, alors puisque tout le monde est réconcilié si on buvait un coup ? (même les déçus du forum...)

A la votre !

(bbpp, sans vouloir te vexer, big se traduit par "grand", je n'ai rien à voir avec les fat boys :-))

Posted : 21-Dec-2001 11:43:44

A big olive :

Mon dico Anglais-Français dit : "Big = GROS - GROSSE - GRAND ou GRANDE" !

Mes excuses les plus plates, comme l'eau que je veux bien alouter au verre que tu proposes, mais j'ai peur qu'il ai un gout... A MR !

Posted : 22-Dec-2001 17:22:34

Merci à Big olive et à BIK pour leurs propos raisonnables et sympathiques.
Joyeuses fêtes à tous
Cordialement
Michel

Posted : 23-Dec-2001 13:44:04

Discussion : Réponse de MR sur la censure
Author : bbpp	Posted : 19-Dec-2001 23:56:38
Voici la réponse de MR donnée sur "le Repaire et ses Forum" : "Pour quelqu'un qui s'est retiré, on ne peut pas dire que c'est sans bruit ;-) L'incident ne mérite pas tant de haine ni de cris. Monique a fort bien fait de demander à Monsieur "bbpp"" de retirer l'appel au piratage en question. Celui-ci s'est exécuté et soudain hurle à la censure abominable... Pirater les logiciels n'a pas été le fond de l'activité du Repaire, contrairement à quelques autres sites. Ceux qui veulent en découdre avec la légalité de ce point de vue le font à titre privé, dans leurs mails, et pas publiquement sur les forums du Repaire qui sont un espace publique et à ce titre jusqu'à un certain point responsables des propos qui y sont tenus. Le Repaire a toujours eu une charte que les gentils modérateurs ont accepté de bien vouloir faire respecter. Je les en remercie. J'ai en effet fermé moi-même les discussions qui n'étaient relatives qu'à la liberté de s'exprimer et pas au sujet de départ ni au sujet du forum. Je veux bien convenir que le procédé n'est pas d'une élégance folle. Et s'il y a une erreur ici ce serait donc la mienne. Mais d'expérience, les gens finissent par me reprocher que les discussions n'ont pas de rapport avec le sujet du forum, ou bien l'agressivité des propos ou bien d'autres choses encore. Entre deux reproches j'ai préféré en effet déplacer (et non pas supprimer) le débat ici, où il a sa vraie place. A la superbe accusation (de je ne sais plus qui) que le Repaire défendrait Camera Video contre je ne sais quel autre feuille fort respectable certainement. Je dirai juste que ça n'a pas de sens. Camera Vidéo ne soutient plus du tout le Repaire depuis belle lurette. ;-) Ce n'est d'ailleurs pas de ma faute (c'est une revue que 'aime bien) mais c'est ainsi. Donc cet argument est un peu caduque désolé. Le fond du débat est bien ce seul sujet: (et il est récurrent) Peut-on inciter ouvertement sur un espace public comme les forums du Repaire au piratage des logiciels. La réponse est non est continuera d'être non. Désolé. D'autres sites ont dans un passé récent fait leur fond de commerce avec ce genre d'informations. Grand bien leur fasse. Mon souci à moi est que le Repaire continue d'être ce qu'il est à savoir le lieu où les gens viennent échanger des points de vues, des impressions, des révoltes aussi (et Dieu sait qu'il y en a eu) des enthousiasmes sur la vidéo numérique. Personne n'a été censuré sur le Repaire pour avoir dit du mal d'un produit, cette accusation là est aussi absolument injuste. Seuls les excès de langage qui tombent sous le coup de la loi sont empêchés (quelque fois un peu tard d'ailleurs). Que quelques contraintes se glissent dans cette liberté là (ne pas inciter au piratage, ne pas insulter les gens et quelques autres contraintes mineures) n'empêchent qu'elle existe bel et bien. Ceux qui disent le contraire sont de mauvaise foi. Au fond ils le savent bien et tout le monde le sait." Signé MR Et je n'ai rien censuré ! bbpp <br>
Author : bbpp	Posted : 19-Dec-2001 23:40:22
Cette attitude m'amuse, et c'est avec humour que je replace ici la réponse de MR "déplacée" (sic). 1) Je ne suis pas un pirate. 2) Je ne vois pas pourquoi je devrais, en plus, la fermer, alors que j'ai "optempéré" aux injonctions. Cessons cette polémique complètement stérile.. bonsoir Monsieur le censeur ! Et merci à tous ceux qui ont apporté leur soutien.
Author : big olive	Posted : 20-Dec-2001 09:51:20
Sans vouloir faire rebondir le débat, je tiens simplement à remettre brièvement l'église au milieu du village. Si le Repaire et les forums existent c'est avant tout grace au travail de MR qui ne doit certainement pas en tirer des bénéfices fabuleux, de ce point de vue cela ressemble plus à un sacerdoce qu'à autre chose. Respecter la charte, c'est également respecter le travail de Michel. Que penseriez vous de qqun qui se pointe chez vous et commence à fumer sans même vous demander si cela vous gêne ? La question n'est donc pas de savoir si c'est bien ou pas bien de pirater des logiciels mais de ne pas créer d'emmerdement potentiel à MR. Rappelez vous qu'un hébergeur à du fermer boutique pour une simple histoire de photos d'une star nationale publiées à son insu sur son site. Alors soyez sympas de ne pas cracher dans la soupe et d'éviter de poluer inutillement les forums avec ce type de polémique stérile. En attendant, merci Michel pour ton super site et Joyeux Noël à tous.
Author : bbpp	Posted : 20-Dec-2001 10:49:10
A grosse olive : (Je parle Français): Tu as raison ! Mais, j'ai l'impression que tu prends le train en marche !
Author : Moustique	Posted : 20-Dec-2001 11:00:48
Mais bon sang qu'avez-vous tous à parler de piratage ??? Jamais il n'a été question de pirater TSUNAMI. Il s'agissait simplement d'une astuce pour mieux utiliser ce programme. N'oublions pas que le concepteur de TSUNAMI a choissi la distribution libre et gratuite de son programme et qu'il est opposé à la limitation à 30 jours. Avec l'astuce de BBPP, on pouvait utiliser TSUNAMI exactement comme son auteur le voulait. Si on considère que c'est du piratage alors que dire de l'utilisation d'utilitaire tel que TweakUI pour Windows ? Comme tout le monde ici, je suis très reconnaissant envers toute l'équipe du Repaire (en particulier Monique) pour ce qu'ils m'ont appris. Ils font un travail formidable et je leur dis merci. Mais MR et Monique ont réagi stupidement et se sont couvert de ridicule dans cette affaire. C'est dommage mais, maintenant, je ne regarde plus le Repaire du même oeil. J'ai été très déçu.
Author : BlK	Posted : 20-Dec-2001 12:08:06
Salut à tous, Tout d'abord, je pense que lorsque nous nous sommes inscrits au repaire, nous savions tous qu'il y avait une CHARTE, et que bien entendu nous l'avons tous lu, du moins j'ose l'espérer. Quant à dire que MR et Monique se sont ridiculisés, il y a un grand pas que certains ont oser franchir. MR fait son travail de modérateur, et à mon sens le fait très bien et n'est pas si rigide que ça. Mais malheureusement, je pense que ce serait vite «la foire d'empoigne» (comme sur d'autres forums que je ne citerai pas), s'il n'était pas là (comme tous les autres modérateurs d'ailleurs). Le fait que Tsunami soit limité à 30 jours d'utilisation (en MPG2), et que toute combine faisant tomber cette limitation s'apparente à du PIRATAGE, est indéniable, que l'on le veuille ou non. Quant à TweakUI pour Windows, c'est un FREEWARE alors. ! Je pense que si nous voulons avoir des échanges d'idées. ou autre., il existe un moyen bien simple et qui n'engage que nous. En effet nous avons tous une adresse e-mail. Maintenant le fait que certaines personnes ne voient plus ce forum du même oil, et sont déçus, est une autre chose, mais je pense qu'elle ferait mieux d'aller relire la CHARTE. Merci Monique et MR pour tout ce que vous faites pour nous et pour ce Forum. Bonnes Fêtes à tous et A+ BlK
Author : big olive	Posted : 20-Dec-2001 21:42:32
Bon, alors puisque tout le monde est réconcilié si on buvait un coup ? (même les déçus du forum...) A la votre ! (bbpp, sans vouloir te vexer, big se traduit par "grand", je n'ai rien à voir avec les fat boys :-))
Author : bbpp	Posted : 21-Dec-2001 11:43:44
A big olive : Mon dico Anglais-Français dit : "Big = GROS - GROSSE - GRAND ou GRANDE" ! Mes excuses les plus plates, comme l'eau que je veux bien alouter au verre que tu proposes, mais j'ai peur qu'il ai un gout... A MR !
Author : MR	Posted : 22-Dec-2001 17:22:34
Merci à Big olive et à BIK pour leurs propos raisonnables et sympathiques. Joyeuses fêtes à tous Cordialement Michel
Author : bbpp	Posted : 23-Dec-2001 13:44:04
Bah, et moi ?