Niveau de bitrate pour un bon SVCD

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Discussion : Niveau de bitrate pour un bon SVCD ?

Posted : 28-Nov-2001 09:23:30

Bonjour,

J'ai testé plusieurs versions de Tsunami (12a - 12e - 12i et V2), sur 2 clips différents : 1 tourné extr et 1 en intr sombre.
J'ai essayé plusieurs config ( Constant CQ - Automatique VBR-CQ ) ainsi que plusieurs réglages (filtres etc...).
J'ai vérifié à chaque fois le bitrate sur bitrate viewer.
J'ai gravé et lu ces essais sur mon lecteur DVD.

Résultat : Le 12a ressort meilleur !

J'ai du coup encodé un film que je suis en train de finioler (Film de baptême - donc scènes extr / intr / clairs et sombres).

Film de 36 mn - Tsunami 12a

Encodé en Automatic VBR CQ-VBR / 2520-100 100% /
High quality (slow) / Deinterlace (Evenfield adaptative) / Output YUV non coché / Soften block noise non coché.

Temps d'encodage = 7h 16mn pour un fichier de 54479 trames.

Résultat de bitrate viewer :
Peack = 2950 Q.Level = 16.28
Average = 2423 Q.Level = 8.10 (Avec des passages à moins de 7 en scènes claires extr).

Question :

Il est dit dans le tutorial "Que la qualité la + hte correspond au Q.Level le moins élevé".

Quel est le Q.Level idéal pour un SVCD ?
Est-ce que 7.70 est un bon résultat ?

Merci

@+

Posted : 28-Nov-2001 11:02:16

Je suis moi aussi en train de faire des tests et trouve des couleurs assez jaunatres avec la 2.0.29.
A te lire, j'essayerai bien une 12a mais où la trouver?

Autre chose, quelle taille de fichier pour ton film de 36 minutes?
Merci

Posted : 28-Nov-2001 13:23:42

Bonjour bbpp,
je suis surpris par le choix de ton bitrate vidéo dans tsunami: 2520. N'est-ce pas un peu trop élévé, sachant qu'il ne vaut mieux pas, pour respecter la norme SVCD, que la somme des bitrate vidéo + audio soit supérieure à 2600. J'ai déjà rencontré des problèmes de lecture de SVCD (saccades) sur des lecteurs DVD de salon qui n'appréciaient pas les bitrates trop élevés.
Quant au Q Level je n'ai pas de réponse absolue, mais je constate que sur des scènes en extérieur, j'arrive à une moyenne de 6 avec TMPGEnc V2.01.

A part ça, tu constates que techniquement les SVCD sont meilleurs avec la V12a qu'avec les versions suivantes, mais visuellement, est ce qu'il y a une grande différence de qualité ?

Posted : 29-Nov-2001 16:23:04

Bonjour,

Quand je dis "meilleur" c'est un constat visuel sur TV ( SVCD gravé avec tous les clips des différentes versions à "la queue leu leu").

C'est vrai qu'il n'y a pas de grosses différences, sur des scènes claires avec peu de mouvements - En revanche sur des scènes sombres avec du mouvement, on voit les différences - par ex des macro blocs ).

Mon fichier de 36 mn fait 731 Mo.

J'ai suivi les conseils donnés dans les tutotiaux de ce forum pour le niveau du bitrate (2520).
Je ne savais pas qu'il fallait ne pas dépasser 2600 (audio+vidéo ?).

C'est vrai, que j'ai constaté un problème de lecture avec mon lecteur DVD, avec un essai en "automatic CQ VBR" avec 2520 en maxi et 100 ou 500 en mini ! (images figées - alors que sur mon PC il n'y a pas ce problème).

Je viens d'ailleurs de réencoder mon film avec Tsunami 12a et je vais le graver pour voir.
(J'exporte clip par clip de Première via Avinsynth), et c'est plus contraignant que j'encoder le tout, et de redécouper après - mais en exportant depuis Première, on détermine mieux le début et la fin du clip, qu'avec tool de Tsunami.

La version 12a de Tsunami, n'est plus sur ce site, à priori - va voir sur www.planete-numerique.com

@+

Author : Monique

Posted : 29-Nov-2001 21:54:28

Hello
Pour la SVCD il y a "la norme" 2.600.
Mais la "norme", c'est comme les excès de vitesse, faut savoir où s'y essayer ;-)
La chose la plus importante à suivre est de se conformer à ce qu'accepte son propre lecteur DVD de salon
Certains modèles Philips sont tres à cheval sur le fait de ne surtout pas dépasser les 2.600, alors que les Tokay s'accomodent aisément de bitrate fleurtant avec les 4.000.
à+

Posted : 30-Nov-2001 00:14:38

je confirme sur un lecteur dvd Philips 761, il ne faut pas dépasser 2200, sinon on peut avoir des blocages ou des images saccadées.

j'ai constaté aussi qu'en encodant en CQ et very slow le bitrate est plus faible qu'en slow, et surtout très irrégulier, il peut tomber à 1500 avec de tres mauvaises images. alors qu'en slow ilil est très régulier, ceci avec tsunami 12A ou 2

enfin dernier point l'ordre des trames est très important A ou B d'abord, mais on ne peut rien voir sur un écran d'ordinateur, il faut graver en SVCD et lire sur un lecteur de salon, la différence saute aux yeux.

Posted : 30-Nov-2001 10:52:18

J'ai ré-encodé en "Constant CQ" avec qualié sur 100% et bitrate sur 2520.
MAIS sans cocher "Ghost + ses réglages" ni Noise réduction avec ses regleges (par double clic).
Sans cocher non plus "Output YUV..." ni "Soften block noise".
Résultat : mon lecteur DVD lit parfaitement.
Résultats bitrate viewer = 2452 et 9.10 (pour Average)- et 2957 et 15.55 (pour peak).

Cela dit, je n'ai pas de réponse, sur le niveau de bitrate considéré comme bon ! ( 8 ? 9 ? 10 ? ).
Sinon à quoi sert le bitrate viewer ?

A suivre.

Posted : 30-Nov-2001 13:38:50

Salut,
Eternel problème ce SVCD.
On parle d'une norme à 2600 dans ce poste, mais ceci est une valeur moyenne. Dans l'absolue cette valeur est bien de 2744 audio incluse. Donc pour de l'audio à 224, on se retrouve avec une vidéo max à 2520. Par contre si l'audio a une valeur de 64, il nous reste 2680 max pour la vidéo.
Maintenant commme dit Monique, tout dépend du lecteur.
Donc conclusion: à chacun sa norme, mais la logique voudrait que tout les lecteurs puissent lire un SVCD ne dépassant pas 2744 (alors pour le phillips 671 y a un soucis).
Pour le Q.level, bbpp tu sais bien que tout est fonction de ta vidéo ( détails, mouvement).
Alors doit-on prendre en compte cette valeur de Q.Level?

A+

Mija

Posted : 30-Nov-2001 14:26:20

En fait cette limitation semble plus d'ordre mécanique qu'autre chose.
Le lecteur ne peut assurer le débit car la platine ne tourne pas assez vite.
Sur mon tokaï je plafonnais à 4.5 Mb. En changeant le lecteur DVDRom interne par un bête lecteur de CDRom je monte sans problème à 10Mb...

Posted : 30-Nov-2001 15:58:24

à mija,

C'est vrai que tout est fonction du moindre élément - "L=Une chaine a la force du plus faible de ses maillons" dit le dicton ! Il faut savoir ou se trouve "le maillon faible" ?

> la qualité de la source
> La qualité de l'encodeur
> La configuration de l'encodeur
> La qualité du lecteur DVD
> La qualité de la TV (Elle aussi joue).

Je m'aperçois, en effet, progessant dans mes tests, que la configuration des paramètres de Tsunami joue énormément !

Et je me basais sur les résultats de "bitrate viewer" - m'attachant à obtenir la valeur la plus faible, pour obtenir la meilleure qualité - Théoriquement ! Mais c'est vrai, que l'on ne voit pas grande différence (sur CD gravé SVCD), entre des valeurs plus ou moins élevées !
Merci de vos remarques.
@+

Posted : 01-Dec-2001 08:27:40

Discussion : Niveau de bitrate pour un bon SVCD ?
Author : bbpp	Posted : 28-Nov-2001 09:23:30
Bonjour, J'ai testé plusieurs versions de Tsunami (12a - 12e - 12i et V2), sur 2 clips différents : 1 tourné extr et 1 en intr sombre. J'ai essayé plusieurs config ( Constant CQ - Automatique VBR-CQ ) ainsi que plusieurs réglages (filtres etc...). J'ai vérifié à chaque fois le bitrate sur bitrate viewer. J'ai gravé et lu ces essais sur mon lecteur DVD. Résultat : Le 12a ressort meilleur ! J'ai du coup encodé un film que je suis en train de finioler (Film de baptême - donc scènes extr / intr / clairs et sombres). Film de 36 mn - Tsunami 12a Encodé en Automatic VBR CQ-VBR / 2520-100 100% / High quality (slow) / Deinterlace (Evenfield adaptative) / Output YUV non coché / Soften block noise non coché. Temps d'encodage = 7h 16mn pour un fichier de 54479 trames. Résultat de bitrate viewer : Peack = 2950 Q.Level = 16.28 Average = 2423 Q.Level = 8.10 (Avec des passages à moins de 7 en scènes claires extr). Question : Il est dit dans le tutorial "Que la qualité la + hte correspond au Q.Level le moins élevé". Quel est le Q.Level idéal pour un SVCD ? Est-ce que 7.70 est un bon résultat ? Merci @+
Author : pct	Posted : 28-Nov-2001 11:02:16
Je suis moi aussi en train de faire des tests et trouve des couleurs assez jaunatres avec la 2.0.29. A te lire, j'essayerai bien une 12a mais où la trouver? Autre chose, quelle taille de fichier pour ton film de 36 minutes? Merci
Author : JMi	Posted : 28-Nov-2001 13:23:42
Bonjour bbpp, je suis surpris par le choix de ton bitrate vidéo dans tsunami: 2520. N'est-ce pas un peu trop élévé, sachant qu'il ne vaut mieux pas, pour respecter la norme SVCD, que la somme des bitrate vidéo + audio soit supérieure à 2600. J'ai déjà rencontré des problèmes de lecture de SVCD (saccades) sur des lecteurs DVD de salon qui n'appréciaient pas les bitrates trop élevés. Quant au Q Level je n'ai pas de réponse absolue, mais je constate que sur des scènes en extérieur, j'arrive à une moyenne de 6 avec TMPGEnc V2.01. A part ça, tu constates que techniquement les SVCD sont meilleurs avec la V12a qu'avec les versions suivantes, mais visuellement, est ce qu'il y a une grande différence de qualité ?
Author : bbpp	Posted : 29-Nov-2001 16:23:04
Bonjour, Quand je dis "meilleur" c'est un constat visuel sur TV ( SVCD gravé avec tous les clips des différentes versions à "la queue leu leu"). C'est vrai qu'il n'y a pas de grosses différences, sur des scènes claires avec peu de mouvements - En revanche sur des scènes sombres avec du mouvement, on voit les différences - par ex des macro blocs ). Mon fichier de 36 mn fait 731 Mo. J'ai suivi les conseils donnés dans les tutotiaux de ce forum pour le niveau du bitrate (2520). Je ne savais pas qu'il fallait ne pas dépasser 2600 (audio+vidéo ?). C'est vrai, que j'ai constaté un problème de lecture avec mon lecteur DVD, avec un essai en "automatic CQ VBR" avec 2520 en maxi et 100 ou 500 en mini ! (images figées - alors que sur mon PC il n'y a pas ce problème). Je viens d'ailleurs de réencoder mon film avec Tsunami 12a et je vais le graver pour voir. (J'exporte clip par clip de Première via Avinsynth), et c'est plus contraignant que j'encoder le tout, et de redécouper après - mais en exportant depuis Première, on détermine mieux le début et la fin du clip, qu'avec tool de Tsunami. La version 12a de Tsunami, n'est plus sur ce site, à priori - va voir sur www.planete-numerique.com @+
Author : Monique	Posted : 29-Nov-2001 21:54:28
Hello Pour la SVCD il y a "la norme" 2.600. Mais la "norme", c'est comme les excès de vitesse, faut savoir où s'y essayer ;-) La chose la plus importante à suivre est de se conformer à ce qu'accepte son propre lecteur DVD de salon Certains modèles Philips sont tres à cheval sur le fait de ne surtout pas dépasser les 2.600, alors que les Tokay s'accomodent aisément de bitrate fleurtant avec les 4.000. à+
Author : mgo	Posted : 30-Nov-2001 00:14:38
je confirme sur un lecteur dvd Philips 761, il ne faut pas dépasser 2200, sinon on peut avoir des blocages ou des images saccadées. j'ai constaté aussi qu'en encodant en CQ et very slow le bitrate est plus faible qu'en slow, et surtout très irrégulier, il peut tomber à 1500 avec de tres mauvaises images. alors qu'en slow ilil est très régulier, ceci avec tsunami 12A ou 2 enfin dernier point l'ordre des trames est très important A ou B d'abord, mais on ne peut rien voir sur un écran d'ordinateur, il faut graver en SVCD et lire sur un lecteur de salon, la différence saute aux yeux.
Author : bbpp	Posted : 30-Nov-2001 10:52:18
J'ai ré-encodé en "Constant CQ" avec qualié sur 100% et bitrate sur 2520. MAIS sans cocher "Ghost + ses réglages" ni Noise réduction avec ses regleges (par double clic). Sans cocher non plus "Output YUV..." ni "Soften block noise". Résultat : mon lecteur DVD lit parfaitement. Résultats bitrate viewer = 2452 et 9.10 (pour Average)- et 2957 et 15.55 (pour peak). Cela dit, je n'ai pas de réponse, sur le niveau de bitrate considéré comme bon ! ( 8 ? 9 ? 10 ? ). Sinon à quoi sert le bitrate viewer ? A suivre.
Author : mija	Posted : 30-Nov-2001 13:38:50
Salut, Eternel problème ce SVCD. On parle d'une norme à 2600 dans ce poste, mais ceci est une valeur moyenne. Dans l'absolue cette valeur est bien de 2744 audio incluse. Donc pour de l'audio à 224, on se retrouve avec une vidéo max à 2520. Par contre si l'audio a une valeur de 64, il nous reste 2680 max pour la vidéo. Maintenant commme dit Monique, tout dépend du lecteur. Donc conclusion: à chacun sa norme, mais la logique voudrait que tout les lecteurs puissent lire un SVCD ne dépassant pas 2744 (alors pour le phillips 671 y a un soucis). Pour le Q.level, bbpp tu sais bien que tout est fonction de ta vidéo ( détails, mouvement). Alors doit-on prendre en compte cette valeur de Q.Level? A+ Mija
Author : baloub	Posted : 30-Nov-2001 14:26:20
En fait cette limitation semble plus d'ordre mécanique qu'autre chose. Le lecteur ne peut assurer le débit car la platine ne tourne pas assez vite. Sur mon tokaï je plafonnais à 4.5 Mb. En changeant le lecteur DVDRom interne par un bête lecteur de CDRom je monte sans problème à 10Mb...
Author : bbpp	Posted : 30-Nov-2001 15:58:24
à mija, C'est vrai que tout est fonction du moindre élément - "L=Une chaine a la force du plus faible de ses maillons" dit le dicton ! Il faut savoir ou se trouve "le maillon faible" ? > la qualité de la source > La qualité de l'encodeur > La configuration de l'encodeur > La qualité du lecteur DVD > La qualité de la TV (Elle aussi joue). Je m'aperçois, en effet, progessant dans mes tests, que la configuration des paramètres de Tsunami joue énormément ! Et je me basais sur les résultats de "bitrate viewer" - m'attachant à obtenir la valeur la plus faible, pour obtenir la meilleure qualité - Théoriquement ! Mais c'est vrai, que l'on ne voit pas grande différence (sur CD gravé SVCD), entre des valeurs plus ou moins élevées ! Merci de vos remarques. @+
Author : Maupin	Posted : 01-Dec-2001 08:27:40
TMPGEnc12a http://members.aol.com/BlueShaft/SVCD/TMPGEnc.zip