704x576 a nouveau sur le tapis

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Discussion : 704x576 à nouveau sur le tapis !

Posted : 01-Oct-2001 13:44:34

Bonjour,

Je monte mes films à partir d'une carte DC30+ et Première 5.1c.
Je me lance dans la "création" de SVCD.
J'utilise, en particulier, Tsunami 12a. (Les autres versions ne fonctionnent pas chez moi !).

Je lis qu'il faut capturer au format 704x576.
Or, avant de me pencher sur le problème de l'encodage, je configurais mes captures en 720x540 (cadrage TV 4:3), pixel quadratique.

J'ai essayé de changer de format : je peux adopter le 704x576 en pixel ITU-R 601.

Mais, je m'aperçois que cela déforme l'image ! (Constaté par l'amorce/mire que je place au début de mes films).
Avant, lorsque je montais en 720x540, l'amorce/mire 720x540 était bien ronde, sur ma TV de contrôle.
Maintenant, l'amorce en 704x576 est déformée, ovalisée ( plus large de haute), sur la TV de contrôle - par contre, elle est bien ronde, sur le moniteur de contrôle de Première !

Si l'amorce est déformée, est-ce que tout le film sera déformé comme la mire ? Étirée en largeur ? (J'ai l'impression que oui !).

Est-ce normal ?

Est-ce que l'on peut continuer à capturer en 720x540 - monter en 720x540, finaliser le film, l'exporter sur mon D8 (DV in activé), et recapturer le tout en 704x576 pour l'encoder ?

Je sort en S-VHS (Avec TBC).

Est-ce que cette solution risque de dégrader le film à encoder ?

Ou y-a-t-il d'autres solutions ? (Excepté changer de carte de capture).

Merci de vos conseils.

Author : Schmann

Posted : 01-Oct-2001 15:51:12

Il n'est pas nécessaire de capturer en 704x576.

Dans ton cas si ton film se destine à un usage SVCD sur platine de salon, le format recommandé et même souhaité par cette norme est le 480x576.

L'image sera ainsi squizzé à l'encodage puis à la lecture le firmware de la platine de salon va identifier le format du CD (VCD, SVCD, DVD,....)puis les caractéristiques des fichiers qui le compose.

De manière transparente la lecture à l'écran te paraitra normale car redimensionner et étirer en fonction de celui-ci.

En résumé :
_garde ta première méthode en capturant en 720x540.
-Encode tes fichiers via Tsunami

Et grave les en structure SVCD avec un logiciel adapté (Nero dans sa version 5 et +)

Concernant la qualité d'image, je suis au regret de t'annoncer qu'en effectuant une re-capture, n'étant sur une chaîne totalement numérique, il y aura perte (d'au moins 1 génération pour le signal).

PS : Dans ses profils de capture ta carte ne gère-t-elle pas le 720x576 ?????

Author : Monique

Posted : 01-Oct-2001 17:08:06

Salut
La DC30+ ne peut capturer qu'en 704*576, donc bbpp ne pas pas capturer en 720*576. Pas grave vu que le 720*576 comme le 704*576 sont tous les deux les "normes" pour le mpeg2.
Quand Schmann dit de capturer directement en 480*576, oui mais il faut pouvoir le faire et a part gagné un peu de temps à l'encodage en mpeg2 ce n'est pas un plus, puisque les programmes sont faits pour squeezer le 704 ou 720 en 480.

La déformation vue par bbpp :
les caméras capturent en 768*576, en faisant du 720*540 on "laisse tomber" 48 pixels en largeur et 36 pixels en hauteur, bref ça parait encore normal sur une mire.... oui mais
Une TV ça a des bords qui recouvrent les bords de l'image, donc sur la TV on ne "verra" plus les pixels extérieurs (c'est la raison pour laquelle After Effects et maintenant Première 6 dessine un cadre de "l'image vue" plus petite que l'image capturée).

Alors pourquoi pas quelquechose*540, parce que la "norme" du mpeg2 c'est *576, et les programmes, les TV, les lecteurs de DVD vont étirer, convertir, les pixels pour arriver à *576.
Et on sait que toute extrapolation de pixels détériore la qualité.
<br>
Maintenant on est en démocratie .... et si on a vraiment envie de faire ....*540 pourquoi pas ;)

"Est-ce que l'on peut continuer à capturer en 720x540 - monter en 720x540, finaliser le film, l'exporter sur mon D8 (DV in activé), et recapturer le tout en 704x576 pour l'encoder ?

Est-ce que cette solution risque de dégrader le film à encoder ?

Oui,
pourquoi ne pas capturer en 704*576, exporter dans ce format vers la caméra et vers Tsunami ?

La DC30 est une bonne carte et je ne vois pas de raison d'en changer ... ??
à+

Posted : 01-Oct-2001 18:19:02

Salut,
J'ai la même config : dc30+ et P 5.1c
Personnellement j'ai toujours fait une acquisition en 768x576. J'ai qq projet que j'ai sauvegardé sur CDR donc je me suis obstiné à faire un SVCD avec ce format. De toute manière tu peux recadrer à l'exportation dans première ou virtual dub , mais apparemment aucun intérêt puisque cela ne modifie pas le bitrate et je n'ai pas trouvé de différence de qualité.
Mais je ne te comprends pas , pourquoi n'essayes tu pas d'exporter à partir de la time-line ?
J'ai eu ce fameux problème d'image étirée, et j'ai galèré une semaine avant de trouver.
J'ai désinstallé et reinstallé Tsunami , puis tout est rentré dans l'ordre( ?).
Essaye, ça ne mange pas de pain.
A+

Mija

Author : BMaurice

Posted : 02-Oct-2001 08:32:12

Bonjour,

Mes élucubrations exposées ci-après peuvent intéresser tous ceux qui ont une carte DC30 et principalement à Monique qui est toujours de bons conseils et qui a visiblement l'habitude de tester de nombreux logiciels.

Je vous fais part de mes réflexions concernant l'acquisition avec une résolution 720x 576 avec une carte DC30. En effet, cette carte permet des acquisitions du type 720 pixels/ligne d'une part et d'autre part le nombre de lignes peut être de 576.

Il doit donc être possible de créer une combinaison 720x576.

Sur ces bases voici ma proposition, que je n'ai pas testée et qui est à vos risques et périls si vous la mettez en oeuvre. Je vous conseille de faire les sauvegardes nécessaires avant toutes modifications.

Pour ceux d'entre vous qui êtes intéressés voici ma démarche intellectuelle :
- J'ai identifié que le codec qui était utilisé lors d'une capture basée sur le "codec MIRO DC30" (premiere, videocap de microsoft, aviedit.) était le fichier "Capcdc.drv" situé dans le répertoire "c:windowssystem". Pour cela il suffit de regarder les propriétés du fichier AVI capturé.
- J'ai aussi remarqué que les résolutions suivantes étaient possibles : 768x576, 752x560, 736x544, 720x540, 704x528. Donc il doit être possible d'obtenir la résolution 720x576 en modifiant le fichier "Capcdc.drv" pour transformer la résolution 720x540 en 720x576.
- Pour cela il faudrait, en fait, modifier seulement 540 en 576
- Cette modification de valeur à l'intérieur du fichier Capcdc.drv ne pourrait se faire qu'à l'aide d'un éditeur hexadécimal. En effet il faudrait remplacer la valeur 540 (codée 021C en hexa) par 576 (codé 0240 en hexa)
- Attention, dans le langage machine des processeurs intel l'octet poids faible est avant l'octet poids fort, c'est à dire qu'il faudrait rechercher 1C02 et le remplacer par 4002.
- Je suppose qu'il doit exister plusieurs occurrences de 1C02 et donc qu'il faut faire plusieurs essais pour trouver la bonne.
Si tous se passe bien cette modification devrait transformer la combinaison 720x540 en 720x576 et cette valeur devrait apparaître dans la boîte de dialogue d'initialisation du format du codec MIRO CD30.

Posted : 03-Oct-2001 10:46:06

Salut,
B Maurice, il me semble que tu as posté sur le forum DC30 concernant ce fameux format 720x576.
Dois-je en conclure que ton truc fonctionne ? ? ?

Je ne vois pas l'intérêt d'acquisitionner en 704x576 puisque l'on peut couper l'image ( sans la déformer ) dans première, Tsu ou virtual dub ( si l'on y passe ).
Maintenant, la question que je me pose , c'est la différence entre une acquisition en pixel quadratique et ITUR-601 ( Monique si tu pouvais m'éclairer ).
Si il n'y a pas de différence , je ne vois toujours pas l'intérêt d'acquisitionner en 704x576.
Bbpp , si tu es intéressé par ma manip pour faire du SVCD à partir de 768x576 , je te l'envoie. Je ne sais pas si c'est la meilleur , mais c'est le mieux que j'ai pu faire.

Mija

Author : BMaurice

Posted : 04-Oct-2001 07:51:32

Bonjour,

- Effectivement, j'avais posé une question sur l'acquisition 720x576 sur le forum DC30, n'ayant pas eu de réponse j'ai réfléchi au problème et je vous donne l'état de mes réflexions. Maintenant chacun fait ce qu'il veut sachant qu'il y a un copyright sur les logiciels.

- Acquisition quadratique = pixel carré. En effet, l'image de TV est au format 4/3 d'où le facteur d'échelle horizontal Kh est 4 unités/768 et le facteur d'échelle vertical Kv est 3 unités/576. Si on fait le rapport Kh/Kv on trouve 1. Ce type d'acquisition est particulièrement utile si la visualisation est réalisée sur un écran d'ordinateur où la carte graphique est basée sur des pixels carrés.
- Dans le cas d'une acquisition ITU-R 601, norme TV, l'acquisition est réalisée avec une maille rectangulaire car la visualisation doit être faite sur un écran de TV. Ceci permet de réduire la quantité d'information tout en gardant une image correcte. Naturellement, si la visualisation est faite sur un écran d'ordinateur l'image sera déformée : e. g. un cercle deviendra une ellipse. Dans le cas particulier du 704x576 le rapport Kh/Kv = 1.09
- L'intérêt d'une acquisition 704x576 par rapport 768x576 est de réduire la taille des fichiers et de diminuer le débit des données à taux de compression égal.

Discussion : 704x576 à nouveau sur le tapis !
Author : bbpp	Posted : 01-Oct-2001 13:44:34
Bonjour, Je monte mes films à partir d'une carte DC30+ et Première 5.1c. Je me lance dans la "création" de SVCD. J'utilise, en particulier, Tsunami 12a. (Les autres versions ne fonctionnent pas chez moi !). Je lis qu'il faut capturer au format 704x576. Or, avant de me pencher sur le problème de l'encodage, je configurais mes captures en 720x540 (cadrage TV 4:3), pixel quadratique. J'ai essayé de changer de format : je peux adopter le 704x576 en pixel ITU-R 601. Mais, je m'aperçois que cela déforme l'image ! (Constaté par l'amorce/mire que je place au début de mes films). Avant, lorsque je montais en 720x540, l'amorce/mire 720x540 était bien ronde, sur ma TV de contrôle. Maintenant, l'amorce en 704x576 est déformée, ovalisée ( plus large de haute), sur la TV de contrôle - par contre, elle est bien ronde, sur le moniteur de contrôle de Première ! Si l'amorce est déformée, est-ce que tout le film sera déformé comme la mire ? Étirée en largeur ? (J'ai l'impression que oui !). Est-ce normal ? Est-ce que l'on peut continuer à capturer en 720x540 - monter en 720x540, finaliser le film, l'exporter sur mon D8 (DV in activé), et recapturer le tout en 704x576 pour l'encoder ? Je sort en S-VHS (Avec TBC). Est-ce que cette solution risque de dégrader le film à encoder ? Ou y-a-t-il d'autres solutions ? (Excepté changer de carte de capture). Merci de vos conseils.
Author : Schmann	Posted : 01-Oct-2001 15:51:12
Il n'est pas nécessaire de capturer en 704x576. Dans ton cas si ton film se destine à un usage SVCD sur platine de salon, le format recommandé et même souhaité par cette norme est le 480x576. L'image sera ainsi squizzé à l'encodage puis à la lecture le firmware de la platine de salon va identifier le format du CD (VCD, SVCD, DVD,....)puis les caractéristiques des fichiers qui le compose. De manière transparente la lecture à l'écran te paraitra normale car redimensionner et étirer en fonction de celui-ci. En résumé : _garde ta première méthode en capturant en 720x540. -Encode tes fichiers via Tsunami Et grave les en structure SVCD avec un logiciel adapté (Nero dans sa version 5 et +) Concernant la qualité d'image, je suis au regret de t'annoncer qu'en effectuant une re-capture, n'étant sur une chaîne totalement numérique, il y aura perte (d'au moins 1 génération pour le signal). PS : Dans ses profils de capture ta carte ne gère-t-elle pas le 720x576 ?????
Author : Monique	Posted : 01-Oct-2001 17:08:06
Salut La DC30+ ne peut capturer qu'en 704576, donc bbpp ne pas pas capturer en 720576. Pas grave vu que le 720576 comme le 704576 sont tous les deux les "normes" pour le mpeg2. Quand Schmann dit de capturer directement en 480576, oui mais il faut pouvoir le faire et a part gagné un peu de temps à l'encodage en mpeg2 ce n'est pas un plus, puisque les programmes sont faits pour squeezer le 704 ou 720 en 480. La déformation vue par bbpp : les caméras capturent en 768576, en faisant du 720540 on "laisse tomber" 48 pixels en largeur et 36 pixels en hauteur, bref ça parait encore normal sur une mire.... oui mais Une TV ça a des bords qui recouvrent les bords de l'image, donc sur la TV on ne "verra" plus les pixels extérieurs (c'est la raison pour laquelle After Effects et maintenant Première 6 dessine un cadre de "l'image vue" plus petite que l'image capturée). Alors pourquoi pas quelquechose540, parce que la "norme" du mpeg2 c'est 576, et les programmes, les TV, les lecteurs de DVD vont étirer, convertir, les pixels pour arriver à 576. Et on sait que toute extrapolation de pixels détériore la qualité. <br> Maintenant on est en démocratie .... et si on a vraiment envie de faire ....540 pourquoi pas ;) "Est-ce que l'on peut continuer à capturer en 720x540 - monter en 720x540, finaliser le film, l'exporter sur mon D8 (DV in activé), et recapturer le tout en 704x576 pour l'encoder ? Est-ce que cette solution risque de dégrader le film à encoder ? Oui, pourquoi ne pas capturer en 704576, exporter dans ce format vers la caméra et vers Tsunami ? La DC30 est une bonne carte et je ne vois pas de raison d'en changer ... ?? à+
Author : mija	Posted : 01-Oct-2001 18:19:02
Salut, J'ai la même config : dc30+ et P 5.1c Personnellement j'ai toujours fait une acquisition en 768x576. J'ai qq projet que j'ai sauvegardé sur CDR donc je me suis obstiné à faire un SVCD avec ce format. De toute manière tu peux recadrer à l'exportation dans première ou virtual dub , mais apparemment aucun intérêt puisque cela ne modifie pas le bitrate et je n'ai pas trouvé de différence de qualité. Mais je ne te comprends pas , pourquoi n'essayes tu pas d'exporter à partir de la time-line ? J'ai eu ce fameux problème d'image étirée, et j'ai galèré une semaine avant de trouver. J'ai désinstallé et reinstallé Tsunami , puis tout est rentré dans l'ordre( ?). Essaye, ça ne mange pas de pain. A+ Mija
Author : BMaurice	Posted : 02-Oct-2001 08:32:12
Bonjour, Mes élucubrations exposées ci-après peuvent intéresser tous ceux qui ont une carte DC30 et principalement à Monique qui est toujours de bons conseils et qui a visiblement l'habitude de tester de nombreux logiciels. Je vous fais part de mes réflexions concernant l'acquisition avec une résolution 720x 576 avec une carte DC30. En effet, cette carte permet des acquisitions du type 720 pixels/ligne d'une part et d'autre part le nombre de lignes peut être de 576. Il doit donc être possible de créer une combinaison 720x576. Sur ces bases voici ma proposition, que je n'ai pas testée et qui est à vos risques et périls si vous la mettez en oeuvre. Je vous conseille de faire les sauvegardes nécessaires avant toutes modifications. Pour ceux d'entre vous qui êtes intéressés voici ma démarche intellectuelle : - J'ai identifié que le codec qui était utilisé lors d'une capture basée sur le "codec MIRO DC30" (premiere, videocap de microsoft, aviedit.) était le fichier "Capcdc.drv" situé dans le répertoire "c:windowssystem". Pour cela il suffit de regarder les propriétés du fichier AVI capturé. - J'ai aussi remarqué que les résolutions suivantes étaient possibles : 768x576, 752x560, 736x544, 720x540, 704x528. Donc il doit être possible d'obtenir la résolution 720x576 en modifiant le fichier "Capcdc.drv" pour transformer la résolution 720x540 en 720x576. - Pour cela il faudrait, en fait, modifier seulement 540 en 576 - Cette modification de valeur à l'intérieur du fichier Capcdc.drv ne pourrait se faire qu'à l'aide d'un éditeur hexadécimal. En effet il faudrait remplacer la valeur 540 (codée 021C en hexa) par 576 (codé 0240 en hexa) - Attention, dans le langage machine des processeurs intel l'octet poids faible est avant l'octet poids fort, c'est à dire qu'il faudrait rechercher 1C02 et le remplacer par 4002. - Je suppose qu'il doit exister plusieurs occurrences de 1C02 et donc qu'il faut faire plusieurs essais pour trouver la bonne. Si tous se passe bien cette modification devrait transformer la combinaison 720x540 en 720x576 et cette valeur devrait apparaître dans la boîte de dialogue d'initialisation du format du codec MIRO CD30.
Author : mija	Posted : 03-Oct-2001 10:46:06
Salut, B Maurice, il me semble que tu as posté sur le forum DC30 concernant ce fameux format 720x576. Dois-je en conclure que ton truc fonctionne ? ? ? Je ne vois pas l'intérêt d'acquisitionner en 704x576 puisque l'on peut couper l'image ( sans la déformer ) dans première, Tsu ou virtual dub ( si l'on y passe ). Maintenant, la question que je me pose , c'est la différence entre une acquisition en pixel quadratique et ITUR-601 ( Monique si tu pouvais m'éclairer ). Si il n'y a pas de différence , je ne vois toujours pas l'intérêt d'acquisitionner en 704x576. Bbpp , si tu es intéressé par ma manip pour faire du SVCD à partir de 768x576 , je te l'envoie. Je ne sais pas si c'est la meilleur , mais c'est le mieux que j'ai pu faire. Mija
Author : BMaurice	Posted : 04-Oct-2001 07:51:32
Bonjour, - Effectivement, j'avais posé une question sur l'acquisition 720x576 sur le forum DC30, n'ayant pas eu de réponse j'ai réfléchi au problème et je vous donne l'état de mes réflexions. Maintenant chacun fait ce qu'il veut sachant qu'il y a un copyright sur les logiciels. - Acquisition quadratique = pixel carré. En effet, l'image de TV est au format 4/3 d'où le facteur d'échelle horizontal Kh est 4 unités/768 et le facteur d'échelle vertical Kv est 3 unités/576. Si on fait le rapport Kh/Kv on trouve 1. Ce type d'acquisition est particulièrement utile si la visualisation est réalisée sur un écran d'ordinateur où la carte graphique est basée sur des pixels carrés. - Dans le cas d'une acquisition ITU-R 601, norme TV, l'acquisition est réalisée avec une maille rectangulaire car la visualisation doit être faite sur un écran de TV. Ceci permet de réduire la quantité d'information tout en gardant une image correcte. Naturellement, si la visualisation est faite sur un écran d'ordinateur l'image sera déformée : e. g. un cercle deviendra une ellipse. Dans le cas particulier du 704x576 le rapport Kh/Kv = 1.09 - L'intérêt d'une acquisition 704x576 par rapport 768x576 est de réduire la taille des fichiers et de diminuer le débit des données à taux de compression égal.