Author : Moustique

Posted : 14-Dec-2000 10:35:18

Il y a 15 jours, j'ai décidé de ma lancer dans la grande aventure de la vidéo numérique et de la réalisation de (S)VCD.

J'ai acheté "ce qui se fait de mieux en matière de carte d'acquisition vidéo" (dixit le vendeur !) : une ATI All-In-Wonder 128 (32 Mo ram).

Il est vrai que cette carte avait de quoi plaire, particulièrement le codage MPEG 1 et MPEG 2 en hardware et en temps réel. Je me voyais déjà faire mes VCD en quelques minutes. D'après le vendeur, le temps d'acquisition (= la durée du film) + le temps de gravure (= la durée du film divisée par 2, 4, 8 ou 12 suivant le graveur) = le temps nécessaire pour obtenir un VCD.

La réalité est toute autre :

- La A.I.W. ne connaît aucune des résolutions du (S)VCD (ni 352x288, ni 480x576, ni 704x576, ni 720x576). En suivant le tutorial "le SVCD avec l'ATI All-In-Wonder" de Monique Bastien (voir ailleurs sur ce site) j'ai réussi à bidouiller pour forcer la A.I.W. à accepter le 480x576. Mais cette manipulation en augmenté le nombre de plantages (déjà très élevé).

- Même avec la bonne résolution, les fichiers MPEG ne sont pas compatibles avec la norme (S)VCD. Il faut encore les démultiplexer puis les remultiplexer avec TSUNAMI. Dommage de devoir passer par TSUNAMI quand on a une carte qui code directement en MPEG.

- Une fois le disque gravé c'est la déception : synchro son/image pas terrible et surtout images de mauvaise qualité. En VCD (MPEG 1) c'est impossible à regarder, en SVCD (MPEG 2) c'est comme un vieux magnétoscope VHS avec une cassette usée.

Pour ceux qui veulent faire du montage, il est possible d'obtenir un résultat acceptable (à condition de ne pas utilisé le format MPEG). Il y a un petit programmes de montage fournis avec la carte qui est simple d'emploi et qui marche assez bien (si on veut bien oublier les plantages).

Pour la sortie TV, le tuner TV et l'affichage 2D/3D : pas de problème sauf (encore !) les plantages et les drivers pas très au point.

Pour la lecture de DVD, je n'ai pas essayé.

Maintenant, j'ai rendu la carte au vendeur (tiens, c'est étrange, il n'a pas discuté une seule seconde pour la reprendre et il n'a posé aucune question sur les motifs de mon insatisfaction) et j'ai repris une MATROX Marvel G400 dont je suis content à 200% (merci Monique).

Je tiens à préciser que ceci n'a pas été écrit dans l'énervement ou sous le coup de la colère mais bien plusieurs jours après le remplacement de ma A.I.W. . Je crois avoir été objectif et sincère.

Pour plus de détails voyez la rubrique "vos avis" où je vais envoyé aujourd'hui mon opinion sur la A.I.W.

Author : Michel LP

Posted : 14-Dec-2000 10:45:22

Merci Moustique de ce témoignage,

Il vient malheureusement complèter, par ton expérience de terrain, celui que j'ai pu faire par une analyse sur le Net.
voir dans les archives le thread :
All In Wonder : fin de l'arnaque ?

MLP

Author : kik

Posted : 14-Dec-2000 12:18:24

Même histoire pour moi.
Pas possible de faire quelque chose de bien avec l'ATI. J'ai fait un échange avec une DC10 et tout est OK.
Philippe.

Author : boy_pub

Posted : 15-Dec-2000 11:00:32

Même constat pour moi... cette carte ne me sert plus qu'à regarder la TV ou à chatter sur Netmeeting ... ah,si : ma fille s'en sert pour faire du DivX petit format avec VirtualDub,ça marche bien... Mais pour faire du SVCD valable,
il faut l'oublier !!

Author : bidochon

Posted : 15-Dec-2000 15:38:52

Merci à tous pour ces infos.
J'etais en train d'envisager l'achat de la carte ATI. Je vais y reflechir à 2, voir 4 fois, avant.

Author : kik

Posted : 15-Dec-2000 16:56:04

J'ai aussi une Wintv avec laquelle je fais maintenant mes acquisitions.
Ca marche super et en plus on a la TV.
Phil.

Author : pat123

Posted : 15-Dec-2000 19:43:50

moi j'ai aussi une aiw128 pro

mais je suis plus nuancé sur le constat :

pour le mpeg2, certes il n'est pas pleinement compatible avec le s-vcd mais on a l'impression que c'est une limitation(volontaire ?)du logiciel.
pour la qualité elle est correcte dès lors qu'on ne fait pas d'acquisition en 720*576 (sinon il y a des drops)

pour le mjpeg, si on n'utilise pas le soft fourni pour faire l'acquisition et qu'on utilise les codec pegasus avec virtualdub, la qualité est au rendez-vous et est supérieure à la g400 marvel (que j'ai aussi testée) cette dernière est en effet limitée à environ 6.1 de compression.

enfin, la qualité du tuner video (philips) + chipset rage theater de la aiw est bien supérieur à celui de matrox (samsug je crois) et matrox reconnaît lui-même que ce tuner interdit certains réglages videos (sur g400)matrox paie là une économie de bout de chandelle (il me semble que sur la marvel g200, le tuner était philips)

enfin le rage 128 pro est plus rapide que g400 et décode mieux le DVD.

au final, la aiw128-pro en fait plus pour moins cher

Author : Monique

Posted : 15-Dec-2000 20:10:14

Salut Pat123
Un peu de polémique, c'est gai..
A lire ton post, je me demande pourquoi investir dans une carte qui est vendue spécifiquement pour faire du MPEG2, si on ne sait pas faire de SVCD ni acquérir en 720*576?
Tu dis alors te rabattre sur une acquisition en MJPEG via PIC Vidéo, c'est à dire acquérir sans compression et demandé à PIC (codec gratuit à la portée de tout le monde) de compresser en MJPEG, oui mais de nouveau pourquoi avoir investi dans une carte spécifiquement MPEG1 ou 2 ?

Je suis d'accord maintenant pour reconnaitre les points négatifs de la Marvel:
il faut un cr... pour bypasser l'acquisition MJPEG(et là merci à l'inertie de Matrox, parcequ'il se contente de coller la Rainbow Runner sur les nouvelles cartes graphiques qu'il sortent sans le moindre changement dont les crac...ers n'ont pas travaillé pour rien)
je reconnais également que le tuner TV n'est pas terrible.
à+

Author : bobcrane

Posted : 15-Dec-2000 20:49:28

on a rien sans rien,il etait evident qu'une carte de ce prix ne pouvait tenir ses prommesses,en tout cas qu'elle ne serait pas au niveau de ce qu'attendent les amateurs(?)qui frequente ce site(le meilleur que je connaisse,si,si).cette carte c'est pour les petit joueur,tapez plutot dans les dc10 dc30,certaines raptors,ou pour ceux qui ont un peu + de moyen la dv500 voire la rt2000(d'enfer)...

Author : pat123

Posted : 15-Dec-2000 21:51:28

j'ai investi dans cette carte parce qu'elle permet 1) de faire de l'acquisition video mjpeg (aussi bien que dc10 ou dc30) pour moins cher
2) parce qu'elle a un tuner tv intégré de très bonne qualité et qu'on peut enregistrer la video-tv (en mjpeg ou mpeg1/2)
3) parce qu'elle lit les DVD de façon fluide et que la sortie TV est top

si, d'un point de vue "marketing", cette carte est positionnée comme mpeg1 et surtout mpeg2, en réalité elle l'est aussi et surtout pour son tuner tv, sa capacité DVD et sa capacité acquisition mjpeg

enfin, et je le répète, je pense que les capacités, purement soft il semble, d'acquisition mpeg, pourraient être facilement améliorées et compatibles s-vcd si le fournisseur en avait la volonté. il est probable que cela ne soit qu'une question de temps et que si nous sommes patients nous aurons d'ici peu des cartes qui permettent cela pour pas cher. ATI a le mérite d'avoir été le premier à montrer qu'on pouvait espérer.
patience ...

Author : Monique

Posted : 16-Dec-2000 10:42:54

Salut Bobcrane

Je viens de passer pas mal de temps le nez collé à mon écran et sur la TV à regarder, au ralenti, en zoomé, l'état de mes pixels en VCD, XVCD, SVCD, DVD, après avoir capturé de moult fois la même séquence : la gande chute d'eau des Jardins d'Annevoie (Versailles c'est trop loin, et les chutes d'eau, Tsunami déteste)

Le but du jeu étant toujours de pouvoir admirer mes oeuvres du bout de ma télécommande sur le DVD de salon avec un bon apéro.

Eh bien j'en viens à la conclusion que si j'étais riche, je ne changerais pas de carte d'acquisition mais je demanderais au Père Noël un caméra tri-CCD parce qu'arrivé dans les formats SVCD et DVD, et à partir d'une capture en non-compressé, la qualité plafonne à cause de la caméra.

Examinons tes propositions : changer la Marvel pour :
- une DC10+
-----------
En MJPEG, nous sommes à égalité, méme taux de compression, même processeur Zoran
mais je perds, l'acquisition du son et de la vidéo en simultané, mon beau boîtier bleu si pratique pour les connections, la possibilité de débrayé le MJPEG, donc de capturer en non-compressé

- une DC30
----------
je perds la possibilité de débrayer le MJPEG, donc j'ai du "bruit" dans ma cascade

une DV500 ou RT2000
-------------------
La DV500, tu veux que je m'arrache les cheveux à l'installation ?
Bon d'accord, ne soyons pas idiote, c'est vachement plus pro. Mais en MPEG, elles ne gèrent pas le format SVCD. Le DVD ? avec quel programme, pour graver sur quoi ? pour lire sur quel DVD de salon ? Et si c'est pour retouner en analogique, restons en non-compressé.

Au Père Noël, je demanderai une caméra tri-CCD, une carte-mère bi-processeur avec port firewire et un bon codec et je garderai la Marvel pour sa G400, pour sa sortie analogique, pour son beau boitier, pour continuer à capturer en analogique en non-compressé, mais je ne suis pas tout à fait sûr que le Père Noël existe...

Author : bobcrane

Posted : 16-Dec-2000 20:41:24

scuse monique mais je ne connais pas la marvel,mais connaissant la qualité de tes post je ne doute pas un instant de la veracité de tes propos!

Author : Mix

Posted : 16-Dec-2000 21:32:52

ATTENTION :
ce genre de topic est censuré sur planete numerique.
Pas de critique sur les sponsors.
Liberté de la presse ou du web ?????

Author : Monique

Posted : 16-Dec-2000 22:52:08

Salut Mix
Où est le problème ?
à+

Author : Mix

Posted : 17-Dec-2000 11:23:28

J'ai acheté il y a un an, alors qu'il est si facile de le pirater le logiciel "DVDTOOLBOX" de chez vitec.
Depuis ce même logiciel est vendu avec une carte d'acquisition en temps réel le tout pour 5000 frs.
Quel est le geste commercial que vitec a choisi pour ses client de la première heure ?
Eh bien si ils veulent la carte, ils n'auront qu'a acheter la solution complète :
carte + le soft et le tout pour 5000 frs.
Le même soft vendu 2 fois, y pas de petit profit.
(Heureusement finalement que la société vitec a choisi cette politique de tr.....u car depuis la carte DVCII de chez Dazzle est sortie et je ne regrette pas d'avoir acheté ce super produit!!!!)

Voici le topic que j'avais laissé dans un des forum de planete numérique que le blaireau de service sponsorisé par vitec s'est empressé de faire disparaitre....

De là à conclure que les tests effectués sur ce site soient foireux, la question se pose.

Author : Monique

Posted : 17-Dec-2000 13:58:20

Salut
Les avis de ce forum relèvent des expériences des particuliers et pas de sa direction. Y participant depuis plusieurs mois, je peux dire n'avoir jamais reçu la moindre censure de la part de Michel Rempeneaux. Ce qu'on ne peut pas faire , et c'est normal, c'est parlé de piratage, cité des sources ou des cr..cks, parceque Le Repaire risquerait des sanctions pénales.
à+

Author : CCD1024

Posted : 17-Dec-2000 16:09:18

Bonjour
J'a une ATI Radeo 64Mo vivo qui permet de faire du MPEG1 & 2

J'avais un P3-500MHz que je viens de changer pour un Athlon 900MHz. Depuis, je peux acquerir en 720x576 a 6 Mb/s en MPEG2. Le P3-500 restait limité a 352x288.

Maintenant les resultats me satisfaissent et semblent bons...
mais bon faut "investir" (si ce terme est applicable a un PC de nos jours)!

Author : pulcher

Posted : 19-Dec-2000 08:49:20

J'ai une AIW128 de 32 mo je capture sans probleme
en MPEG2 en 720x576. Ce n'est pas la peine
d'argumenter, sur ce site en general on n'aime pas
la AIW128 ou est ce ATI ? C'est surprenant , site
financee par Pinacle. Il faut comparer ce qui est
comparable entre und DC10+ et une AIW128 32mo il
n'y a pourtant pas photo !!!

Author : Monique

Posted : 19-Dec-2000 10:26:24

Salut Pulcher

Ben non je ne suis pas financée par Pinnacle, je ne suis financée par personne et d'ailleurs et comme dit BOB j'ai une config d'amateur.
J'ai même passé mon temps à faire un tutorial pour faire du SVCD pour la AIW . Seulement depuis qu'il est sur Le Repaire, pratiquement personne n'en a tiré de résultats satisfaisants.

à+

Author : CCD1024

Posted : 19-Dec-2000 10:33:22

Salut Monique,

Et sais-tu pourquoi seulement peu de personne ont pu tirer partie de la AIW ? Est-ce du a des problemes techniques, des reglages trop compliques ou la necessité d'avoir un PC de course pour en exploiter les capacités.
C'est juste a titre d'information et non pour raviver une polemique sur les cartes ATI ou autres...
Merci,
Philippe

Author : Moustique

Posted : 19-Dec-2000 10:37:20

C'est curieux comme les (rares) utilisateurs satisfaits de ATI sont vexés dès qu'on critique ATI.

Pour ma part, je ne savais pas que ce site était sponsorisé par PINACLE. Et puis de toute façon je ne conseille pas PINACLE mais MATROX.

Je n'ai jamais dit qu'il était impossible de faire du MPEG2 en 720*576 avec l'A.I.W. 128. Ce que j'ai dit c'est que l'A.I.W. 128 n'était pas capable de faire des VCD et des S-VCD sans magouiller dans la base de registre et sans utiliser TSUNAMI.

De toute façon, le résultat obtenu avec la A.I.W. 128 est bien inférieur à celui obtenu avec ma MATROX Marvel G400. Un S-VCD MPEG2 "made in ATI" est d'une qualité un peu inférieure à un VCD MPEG1 "made in Matrox".

Utilisateurs de A.I.W., ne vous vexez pas. Vous êtes satisfait de votre A.I.W., tant mieux pour vous.

Mon but en écrivant le message "A lire avant d'acheter une A.I.W." était seulement d'éviter à d'autres débutants de tomber dans le même pîège que moi en achetant un A.I.W. pour faire du (S)VCD.

J'ai un peu regarder dans d'autres forums (qui n'ont rien à voir avec le Repaire) et il faut bien reconnaître que la A.I.W. est (de très loin) la carte d'acquisition qui pose le plus de problème. Il y a bien de temps en temps un commentaire positif mais c'est vachement rare. Il y a bien des conducteurs qui ont une LADA et qui sont heureux, alors pourquoi pas des propriétaire de A.I.W. ?

Author : pulcher

Posted : 19-Dec-2000 11:04:04

Quelques precisions :

Il faut effectivement une config disons "musclee" . Mais avec un processeur comme le RADON
peu cher (moins de 600f version 600Mhz) facilement
overclockable (je suis a 900 mhz sans precaution
particuliere au niveau du ventilo) et une carte
abit kt7 (de base ~1200) on a une config tres correcte alors evidemment AIW128 + radon + carte abit cela donne un cout peut etre plus eleve qu'une carte pinacle de moyenne gamme mais mon pc
ne sert pas qu'a faire du montage ...
Je lis les DVD sans autre apport que la AIW128 etc

Author : Monique

Posted : 19-Dec-2000 16:06:56

Salut
Réponse à CCD1024
D'abord j'ai eu très peu de feed-back, donc peu d'intérêt, parceque peu de réussite. Les (rares) réponses que j'ai eues c'étaient pour me signaler des problèmes.

1) il faut un PC puissant 800 à 900MHZ
2) en SVCD des problèmes de décalage son (2 à 3 sec..)
3) les drivers ont déjà tendance à provoquer des messages bleus, la modification de la base de registre semble amplifier le problème.

Voilà. je ne désire pas polimiquer davantage, si j'avais fait le tutorial c'était pour faire avancer le smilblick parceque quelque soit la carte que l'on aie on aime bien qu'elle fonctionne.
à+

à+

Author : Mix

Posted : 19-Dec-2000 16:35:36

Je viens de désinstaller ma carte AIW128 dont j'ai toujours été relativement satisfait.
Elle fait tout mais elle est moyenne dans toutes ses fonctions (Tuner mis à part où la elle est parfaite sauf pour C..... + ;))
Je suis passé sur Windows 2000 et mon sentiment a été que ATI n'optimiseraient pas ses drivers sur cet OS pour priviligier la vente de ses nouvelles cartes.
Je n'ai jamais pu dépasser le 65 Hz pour l'affichage.
Si le paramètre est accepté, le contrôle de la fréquence de balayage avec mon camescope donnait toujours 65 Hz.
J'avais trop mal aux yeux.....
J'ai acheté depuis le produit miracle pour l'acquisition parfaite en VCD, SVCD, MPEG2 etc etc.
Il s'agit de la Fast DVD de chez Dazzle.
J'ai aussi un DV500.
Ma carte ATI n'était plus justifiée et je l'ai remplacée par une Gladiac MX.
Ma carte ATI AIW128/32 est donc à vendre 1100 Frs.

Author : tom@puces3d

Posted : 19-Dec-2000 17:17:52

ben j'ai une aiw128pro qui marche nickel moi avec celeron600@750 le mpeg2 j'acquiers en 640x480 avec très bonne qualité, aucune désynchonisation même au bout de 2h30.
j'ai quand même pas mal galéré pour les drivers
voilà sinon j'ai aussi eu la radeon aiw et elle marche très bien aussi :P

www.puces3d.com

Author : bobcrane

Posted : 19-Dec-2000 19:36:56

amateur Monique,toi?
scuse mais contrairement à ce que tu penses ton tutorial m'a enormement servi(mais plus maintenant malheureusement)et à vrai dire il est assez super de voir qqun qui doit (comme moi)passer des heures à faire des essais
quand à celui certainement sympathique qui pretend que l'ati en mpeg 2 full screen donne de bon resultats,qu'il m'en envoie 1 ou 2 meg en mail que je vois ce que cela donne,pasque moi j'ai essayé et ben....pas beau du tout!!!
quand au debat pinnacles je ne sais pas quoi,moi pas comprendre ....